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セーラー服の昼間ライト点灯アスペルガー同性愛多重ハンディ隔離所 [転載禁止]©bbspink.com

1 :名無しさん@ピンキー:2015/05/14(木) 23:06:11.48 ID:1kLcymEZ0
2014年9月下旬より連日、
複数回線を駆使してセーラー服関連スレを中心にあちこちに同一内容を連投する
「昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123」又の名を「ライト昼間点灯推進車」
を隔離するスレ。
最近はスカート系のスレにも頻繁に出没し、徐々に活動範囲が広がってるので、
かといって浪人やプロバイダー契約を複数してるので奴を規制しても巻添え被害が増えるだけで当の本人が痛まない(泣)。
そこで、これ以上の被害を防止するべく隔離スレ設立!


・昼間ライトは鑑賞派ではなく着用派。堂々と着用外出もする模様。
・昼間ライトは当板ではこのスレのみ書込みを許可します。
・昼間ライトの相手をされる方はこのスレのみの活動を許可します。


事実上の前スレ
【ライト】セー ラー服スレガス抜き板【マニャデチ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/school/27890/1431117087/
↑【ライト】イノウエシェルター【マニャデチ】

事実上の前前スレ
【ゴキ】対策スレ【イノウエ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/school/27737/1419637420/

昼間ライト隔離スレは複数板にあるらしいが、落ちたものも多いようで、現時点で確認できたのは以下。
【昼間ライト点灯虫性欲欠落アスペ同性愛池沼番長】23c2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1431446085/l50 ←メンタルヘルス板。
箱根の山は天下の険♪箱根登山・伊豆箱根9 ライト隔離http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1399244845/l50←バス路線板。
ライト同性愛アスペ池沼番長より週漫板住民へ悲しい報せ [転載禁止]c2ch.net http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1426664881/l50 ←週刊少年漫画板。隔離でなく本人の立てたスレ。

最低限、輝きを取り戻したいスレ一覧。昼間ライトが破壊した。彼が破壊したスレは他にも多いが特に以下3つは2014年9月下旬から2015年5月14日現在まで一貫して続く。
セーラー服・制服の入手・管理・お手入れについて36cbbspink.com http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1428391453/
セーラー服をパジャマ(寝巻き)に!!Part17cbbspink.com http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1430537815/
セーラー服大好き!Part27 [転載禁止]cbbspink.com http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1422023565/

279 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/28(日) 05:54:58.61 ID:fTWQTsfg0
time_plenty(@time_plenty)さん Twitterからの返信付きツイート

time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p 夜の遅い時間に、本格的な文章(?)の作成を依頼してしまい、恐縮いたします。昼ライトさんのお返事を楽しみにしております。どうぞよろしくお願いします。



time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p そして「本当の動機」は、純粋で、シンプルで、文章にしてもそれほど長くはなりません。シンプルだからこそ力強さがあり、読む側の心に響きます。Q&Aでは、そのことを意識して頂ければ幸いです。(偉そうなことを書いてしまい、すみません。)




time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p ありがとうございます。お手数をおかけしてしまい申し訳ありません。
掲示板の読者や、電車の乗客が知りたいのは、昼ライトさんの本当の気持ちです。過度に理論武装していない「本当の動機」がわかれば、大多数の人は昼ライトさんを温かく見守る様になってくれると思います



time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p そうすれば周囲の人の大部分も納得してくれるでしょうし、セーラー服の着用というトラブルを招きやすい挑戦もせずにすむのかな、と思いました。昼ライトさんは、周囲との摩擦の多い今の状況を、本当は望んでいないとお見受けしておりました。




time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p とはいえ、あまり長い説明ですと、揺れる車内で読むのは難しいので、手短に。たとえば「私はアスペルガー症候群のため、臨機応変な対応が苦手です。過度の混雑にも耐えられないためこの車両に乗っています。
ご理解くださいますよう、よろしくお願いします。」など。

280 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/28(日) 05:56:05.45 ID:fTWQTsfg0
time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p ヘルプマークにつても、既に実践なさっていたことを知り、さすがだと思いました。周囲の人のヘルプマークに対する認知度が低かったことに、さぞかし落胆されたことでしょう。だからこその提案なのですが、
ヘルプマークの余白部分に、説明書きを加えてみてはいかがでしょう?


time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p 普段から着用して過ごしてみたかった、というのが本音なのではないでしょうか?(実は私も、同じ希望を持っていたりします笑)。そう考えれば、異性装の新聞記事を引用した意図も納得できるような気がしました。
※着替えの練習になる服なんて、他にいくらでもありますものね





time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p というのはあくまで二次的な理由似すぎず、本当の理由は別にあるのではないかと思いました。幼稚園(や、一部の小学校、合唱団)では男子制服がセーラー服(+ズボン)になっている場合があることに好意的な反応をされている点から察するに、
本当はセーラー服が好きで、(続




time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p そしてそのスレッドのなかに、昼ライトさんがセーラー服を着るようになた理由が明記されているのを見つけました。秩序だった説明がなされておりわかりやすかったのですが、どうも私には腑に落ちませんでした。
すなわち、着替えの練習によいとか、おしめの交換に便利(つづく




time_plenty ?@time_plenty ・ 8時間8時間前
@zero3vryu1p 実は先ほど、昼ライトさんの名前がタイトルに入っているスレッドをいくつか見つけました。非常に情報量が豊富で、かつ多方面の話題が盛り込まれていたため短時間ですべてを通読することはできませんでしたが、概要は把握できました。(つづく) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


281 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/28(日) 05:57:05.27 ID:fTWQTsfg0
time_plenty ?@time_plenty ・ 8時間8時間前
@zero3vryu1p ありがとうございます。2ch上でQ&A形式で回答して頂けますと助かります。お手数をおかけしてしまい申し訳ございません。/ところで、私が質問した趣旨について、もう少し説明を追加させてください。(つづく





time_plenty ?@time_plenty ・ 8時間8時間前
@zero3vryu1p 早速にご返信をくださり、ありがとうございます。了解しました、といいたいところなのですが、やってみたところ、私の利用しているプロバイダー(?)が規制対象になっているらしく、2chに書き込みできませんでしたorz。少し様子を見て、また試してみますね。





time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
@zero3vryu1p あるいは、何の法的根拠もない女性専用車という存在に対する怒りでしょうか?
いろいろと聞いてしまって申し訳ありませんが、各々の項目での要点は1つずつです。私が昼ライトさんの行動を理解する上で必要なことですので、無理のない範囲で教えて頂ければ幸いです。



time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
@zero3vryu1p 乗車をし続けているように見えます。その情熱を支える同期は、いったい何なのでしょうか?「男性であっても、場合によっては女性専用車への乗車が許されるのだよ」という
”意外と知られていないルール”を、周囲の人々に知らせたい、という思いでしょうか?(続)






time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
@zero3vryu1p 女性専用車に乗車する頻度はもっと少なくなるはずです。(たとえば10両編成の電車でしたら、他の9両に乗ってもいいわけです。乗る車両を気まぐれに選んだ場合、女性専用車を選ぶのは10日に1回になるはずです。)
私には、昼ライトさんがあえて女性専用車を狙って(続) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


282 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/28(日) 05:58:52.41 ID:slK1re3L0
time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
@zero3vryu1p (2) 昼ライトさんが、女性専用車への乗車に強く拘る動機は何なのでしょうか? 空間認識能力のことを差し引いても、まだ強い意志があるように感じられます。
「障害を持った男性は女性専用車に乗れる」→「女性専用車に乗ってはいけない理由はない」のでしたら(続)




time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
@zero3vryu1p しかしそうだとすると化粧や除毛をしていない点に一貫性が感じられず、周囲に居合わせた人の疑問(場合によっては不安や不信感)は一層強まると予想されます。
もしかして、周囲への説明を簡略化するために、性同一障害に見えるような装いをしていらっしゃるのでしょうか?




time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
@zero3vryu1p
(1) 個人的な事柄も含まれてしまうと思いますので差し障りのない範囲で構いません。昼ライトさんは女性の服装をしていらっしゃるのに、どうして化粧や剃毛をなさらないのでしょうか?男性が女性の装いで出歩く姿を見て、多くの人は性同一障害を考えると思われます。続





time_plenty ?@time_plenty ・ 10時間10時間前
@zero3vryu1p ここ最近のTwitterへの投稿も拝読させて頂きました。勇敢(?)な行動の数々、すごいと思いました。ところで、膨大な情報をフォローし切れておらず誠に恐縮なのですが、確認もかねていくつか教えて頂きたいことがあります
会話を表示




time_plenty ?@time_plenty ・ 10時間10時間前
@zero3vryu1p 掲示板が荒れ模様とのこともあり、私は最近は掲示板を見ておりませでした。つい先日、昼ライトさんがTwitterも始められたと知り、コメントを書かせて頂きました。どうぞよろしくお願いいたします。
会話を表示 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


283 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/28(日) 05:59:38.68 ID:slK1re3L0
time_plenty ?@time_plenty ・ 10時間10時間前
@zero3vryu1p また、昼ライトさんの書き込みには、ときどきツボを押さえた投稿があり、楽しませて頂いていました。
その一方で、投稿の情報量があまりに膨大で、かつ類似した内容が複数の掲示板に反復して投稿がなされており、どこにお返事を書けば良いか分からずにおりました。(つづく)





time_plenty ?@time_plenty ・ 10時間10時間前
@zero3vryu1p はじめまして。いつも2chを見ていたものです。私も(女装とはまたちょっと別なのですが)セーラー服が好きで、コスプレして外に行ってみたいなあという願望がありましたが、臆病なので実現できずにいました。
昼ライトさんはすごいな、と思ってスレッドを拝読していました 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


284 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/28(日) 06:08:38.86 ID:slK1re3L0
以上、>>279-283

time_plenty(@time_plenty)さん Twitterからの返信付きツイート
https://twitter.com/time_plenty?lang=ja

からの引用(転載許可あり)。

なお、あくまでも本文の引用を念頭においたため、
「会話を表示」のリンクは、表示されている場合であっても、コピペに含まれていない場合もある。


※転載許可は以下を参照



285 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/28(日) 06:14:12.95 ID:xCJiFk6Q0
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモア(@zero3vryu1p)さん Twitterからの返信付きツイート
https://twitter.com/zero3vryu1p/with_replies?lang=ja
https://twitter.com/zero3vryu1p/status/614784300907532288


昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモア ?@zero3vryu1p ・ 9 時間9 時間前
@time_plenty 全ての質問にツイッターの140文字制限で回答する事は、連続投稿するとしても難しいので、2chも観てるなら、2chで再質問して頂けませんか?
複数板にまたがってどこに書いていいか分からないなら、僕の巣であるスレで(メンタル板ライトスレ又はフェチ板ライトスレ)


time_plenty ?@time_plenty ・ 8 時間8 時間前
@zero3vryu1p 早速にご返信をくださり、ありがとうございます。了解しました、といいたいところなのですが、やってみたところ、私の利用しているプロバイダー(?)が規制対象になっているらしく、2chに書き込みできませんでしたorz。少し様子を見て、また試してみますね。



昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモア
?@zero3vryu1p @time_plenty そうでしたか。では、あなたの質問を全文2chに転載し、その2ch上で私が答え、それをやったスレッドURLをここに提示するんでもいいですか
?著作権(?)上、あなたの許可がないとて転載はしませんが。もし転載が嫌なようでしたら、ツイッター上で分割回答致します。



昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモア ?@zero3vryu1p ・ 7 時間7 時間前
@time_plenty 幼稚園の制服がうんぬんって書いてあるということは、メンタルヘルス板ではなく、フェチ板のほうのスレッドですね、ご覧になったのは
いずれにしろ、回答は2ch上で行いますので、しばらくお待ち下さい。今日中はちょっと無理ですので、首を長くしてお待ち下さい。



time_plenty ?@time_plenty ・ 7 時間7 時間前
@zero3vryu1p ありがとうございます。お手数をおかけしてしまい申し訳ありません。
掲示板の読者や、電車の乗客が知りたいのは、昼ライトさんの本当の気持ちです。過度に理論武装していない「本当の動機」がわかれば、大多数の人は昼ライトさんを温かく見守る様になってくれると思います

286 :名無しさん@ピンキー:2015/06/28(日) 13:48:53.24 ID:pon3/sSv0
http://blog.livedoor.jp/mayumayu_blog-deriherujuku/

287 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/29(月) 02:02:14.18 ID:BbLtZXyS0
今、やばいやつ見た セーラー服の上を着て、ショーパンで、ルーズソックス履いてセーラー帽かぶったおっさんがチャリ乗ってた
From: KAKI_1224 at: 2015/06/28 21:55:24 JST Re 公式RT

twitter profileおじさん。 疲れているのだろうか… 同じ歳ぐらいの角刈りのおっさんが セーラー服着て、チャリ乗って 通り過ぎる。 すごい笑顔だった。 幻か…
From: jiiya50 at: 2015/06/28 19:49:17 JST Re 公式RT


RT @alps100: 池袋「手刀」前でセーラー服おじさんに遭遇!嬉しい!写真をお願いしたら、見た目に対して「凄い!」って言われたんだケド、それはコッチのセリフです(笑) pic.twitter.com/RSn2QCoEse
From: bonjin69Anarchy at: 2015/06/28 13:41:53 JST Re 公式RT

288 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/29(月) 07:57:22.83 ID:zFCbe9vm0
20150628の記録

セーラー服でドンキホーテに行く。

ドンキ隣(というかほぼ併設)の店で
たこ焼きとジュース。ジュース屋がドンキ隣(というか今言ったように併設)、その隣にたこ焼屋

俺がジュースを買ってる間、
たこ焼き屋の人と客(常連客?)が
「ありゃあ男だな セーラー服着てるけど」
と言っている。
ただし距離が遠かったので具体的なニュアンス(意味合い)は解らず。

写真一緒に撮らせてくださいと大学生〜新卒くらいの男子の集団に言われる。
その集団は全員が被写体になりたかったらしく、通行人に写真撮影を依頼しようとする。
「弱そうな奴いないかな」と言っていて、なんと、弱そう(=頼みを断れなそうということ?)な奴を狙って写真を依頼するつもりか。
でもその会話を聞いていた通行人の女性らが「撮りましょうか」ということで撮ってもらう。
その女性ら「有名な人?」とか、(俺が後ろの列にいたので)「全然目立ってないですよ」とか言ってくる。
んで、撮影。音が出なかった。撮影音なしアプリってやつか。

ドンキからの帰りに寄ったコンビニで、
酒飲んでたおっさんに「イベントからの帰り? 似合ってるよ」と言われる。
このオッサンと意気投合し1時間以上話して互いの家や連絡先やHPも教え合う。

289 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/29(月) 07:59:22.50 ID:zFCbe9vm0
なおツイッター記録は
>>287だが、
俺のことの可能性があるのは真ん中だけだろう。

一番上は俺は帽子はかぶってなかったし、
一番下は画像見れば分かるけどセーラー服おじさんのことだし。

290 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/29(月) 15:28:19.71 ID:M2upzxuFO
>>288補足

駅前駐輪場を通過したさい、
そこで談笑してた連中(小学生女児数人+その保護者とおぼしき数人)のうち
小学生女児に、
いやーねー
みたいに言われた。
ただ、その女児、そう言いつつも顔は笑っていた。
まあ表情に感情が反映されない人(アスペの俺はまさにそう)もいるからどういう意味で笑っていたのかは分からんが

291 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/29(月) 15:30:42.07 ID:M2upzxuFO
東京 池袋 のヤマダ電機、
一階屋内の立て看板に映る子は、セシールセーラー服?
赤スカーフ、前ファスナー、半袖の袖先にライン(線)なしと、
多くがセシールと一致する

292 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/29(月) 20:56:31.32 ID:49HhK0IS0
さて、>>279からの引用に回答。

>time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
>@zero3vryu1p そして「本当の動機」は、純粋で、シンプルで、文章にしてもそれほど長くはなりません。シンプルだからこそ力強さがあり、読む側の心に響きます。Q&Aでは、そのことを意識して頂ければ幸いです。(偉そうなことを書いてしまい、すみません。)

そう申されても、文章の長さは、これは個々の日本語能力だから何とも言えん。
主張がたくさんあって長くなる人もいるが、俺の場合は単に要約能力が低いだけなんだ。


>time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
>@zero3vryu1p ありがとうございます。お手数をおかけしてしまい申し訳ありません。
> 掲示板の読者や、電車の乗客が知りたいのは、昼ライトさんの本当の気持ちです。過度に理論武装していない「本当の動機」がわかれば、大多数の人は昼ライトさんを温かく見守る様になってくれると思います

と言われても何から答えていいのか分からないので、
あなたから引用したツイートに逐一返事する形で。まあ、これがいわばQ&Aですな。


>time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
>@zero3vryu1p そうすれば周囲の人の大部分も納得してくれるでしょうし、セーラー服の着用というトラブルを招きやすい挑戦もせずにすむのかな、と思いました。昼ライトさんは、周囲との摩擦の多い今の状況を、本当は望んでいないとお見受けしておりました。

そりゃ、俺は、

【同性愛処】管理人紹
http://douseiai.dousetsu.com/profile.html

にあるように、『ジョジョの奇妙な冒険』の吉良ヨシカゲ同様に、トラブル嫌いだ。
それなのになぜかいろんな人に絡まれる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)


293 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/29(月) 21:02:33.87 ID:49HhK0IS0
>time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
>@zero3vryu1p とはいえ、あまり長い説明ですと、揺れる車内で読むのは難しいので、手短に。たとえば「私はアスペルガー症候群のため、臨機応変な対応が苦手です。過度の混雑にも耐えられないためこの車両に乗っています。
>ご理解くださいますよう、よろしくお願いします。」など。


揺れる車内でなく自宅でゆっくり詠んでくださいw


あなたのその

「私はアスペルガー症候群のため、臨機応変な対応が苦手です。」


であってますよ、一言で言えば。


健常者の方であっても、例えば無料駐輪場を使う際、「自分の定位置はここ」みたいに決めてる人は多いと思います。
でもたまたまその定位置に先客がいても健常者の方なら対応できるでしょうが、僕の場合は、そういう場合の対応はやや困難です。
そのため、定位置を複数確保しておいて、その中から空いているところを選びます。全てが埋まっていたら駐輪自体をあきらめるかもしれません。


電車の車両も同じことで、
「女性専用車両」や「弱冷房車」などの目印がないと、支障をきたしてしまいます。


ただし弱冷房車では、精神障害(アスペルガー)のほうではなく身体障害のほうに支障をきたしてしまうので、だから、女性専用車両になります。


「じゃあ女性専用車がない路線はどうするんだ」という突っ込みは、それは、女性専用車がないと嫌だと言う女性に「じゃあ、専用車のない路線はどうするの」と言うのと同様の突込みなので、回答の必要はないでしょう。


なお、女性専用車両は車両端に設けられていることが多い為、輸送障害時という「臨機応変な対応がニガテなアスペルガー」にとって、乗務員がすぐ近くにいるというのは何かと心強いです(たとえ乗務員と一言も会話しない場合でも)。

294 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/29(月) 21:06:40.70 ID:gu7L45nX0
>time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
>@zero3vryu1p ヘルプマークにつても、既に実践なさっていたことを知り、さすがだと思いました。周囲の人のヘルプマークに対する認知度が低かったことに、さぞかし落胆されたことでしょう。だからこその提案なのですが、
>ヘルプマークの余白部分に、説明書きを加えてみてはいかがでしょう?

ヘルプマークはそれ自体が小さすぎるので余白に何か書いたところで目立ちません。
そこで、「ハートプラスマーク」も掲げていて、こちらは日本語文字で「内部障害です」と書いてあるので非常に分かりやすいです。
しかしそれでも、電車ん中では埋もれてしまいます。目立たない。



>time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
>@zero3vryu1p 普段から着用して過ごしてみたかった、というのが本音なのではないでしょうか?(実は私も、同じ希望を持っていたりします笑)。そう考えれば、異性装の新聞記事を引用した意図も納得できるような気がしました。
>※着替えの練習になる服なんて、他にいくらでもありますものね


新聞記事の引用は惰性で行っているので深い意味(意図)はないです。



>time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
>@zero3vryu1p というのはあくまで二次的な理由似すぎず、本当の理由は別にあるのではないかと思いました。幼稚園(や、一部の小学校、合唱団)では男子制服がセーラー服(+ズボン)になっている場合があることに好意的な反応をされている点から察するに、
> 本当はセーラー服が好きで、(続

このスレッドの>>238を意識した記述だと思いますが、あれは単に目撃談を書いただけで、単なる客観的事実の記述であって自分の意見は書いてないですよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


295 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/29(月) 21:20:43.14 ID:gu7L45nX0
>time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
>@zero3vryu1p そしてそのスレッドのなかに、昼ライトさんがセーラー服を着るようになた理由が明記されているのを見つけました。秩序だった説明がなされておりわかりやすかったのですが、どうも私には腑に落ちませんでした。
>すなわち、着替えの練習によいとか、おしめの交換に便利(つづく

【昼間ライト点灯虫性欲欠落アスペ同性愛池沼番長】23c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1431446085/61-62

ここのことですかね。

着替えの練習になる服なんていくらでもあるとも申されていますが、潔癖症の治療という意味ではセーラー服に代替できる服はありません。


「曝露反応妨害」にやや似ていますが、不潔なセーラー服を着続けて、潔癖症の治療を目指します。

他の服だと、スーツ上着や学ランはその気になれば家庭で洗濯できるし、そもそもあれらは一応はワイシャツの上に着るものなので不潔度はセーラー服には劣ります。


しかし、セーラー服は、「頻繁に洗濯できない」「下にシャツを1枚着る程度で、ほとんど肌に直接着るようなもの」であり、
不潔さは群を抜いているので、これで潔癖症の治療なります。

「だったらTシャツを洗わないで何日か着ればいいじゃん」という突っ込みに対しては、
Tシャツだと、上述の学ランやスーツもそうですが、結局、家庭であっさり洗えてしまうので、着たらすぐ洗ってしまうのです。

なので、「そう簡単には洗えない」というセーラー服の出番になるわけです。

「二次的な理由」ともあなたは申されていますが、二次的な理由は、どちらかといえば、警察の『夜間は目立つ服で外出を」の実践ですね。
夏セーラー服や中間服セーラー服は白くて夜間でも目立つなので。それなのに、セーラー服着用を咎める警察官がいるのは困ったものです、矛盾してるだろって。


【同性愛処】セーラー服着用における、警察の職務質問への回答
http://douseiai.dousetsu.com/profile3.html
ここの一番下にある写真ですね。警察が「目立つ服装」を慫慂しています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)


296 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/29(月) 21:22:15.85 ID:gu7L45nX0
>time_plenty ?@time_plenty ・ 8時間8時間前
>@zero3vryu1p 実は先ほど、昼ライトさんの名前がタイトルに入っているスレッドをいくつか見つけました。非常に情報量が豊富で、かつ多方面の話題が盛り込まれていたため短時間ですべてを通読することはできませんでしたが、概要は把握できました。(つづく)


>time_plenty ?@time_plenty ・ 8時間8時間前
>@zero3vryu1p ありがとうございます。2ch上でQ&A形式で回答して頂けますと助かります。お手数をおかけしてしまい申し訳ございません。/ところで、私が質問した趣旨について、もう少し説明を追加させてください。(つづく



>time_plenty ?@time_plenty ・ 8時間8時間前
>@zero3vryu1p 早速にご返信をくださり、ありがとうございます。了解しました、といいたいところなのですが、やってみたところ、私の利用しているプロバイダー(?)が規制対象になっているらしく、2chに書き込みできませんでしたorz。
少し様子を見て、また試してみますね。




このあたりは質問というよりその前段階なので特に回答はしない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


297 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/29(月) 21:24:45.26 ID:gu7L45nX0
>time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
>@zero3vryu1p あるいは、何の法的根拠もない女性専用車という存在に対する怒りでしょうか?
>いろいろと聞いてしまって申し訳ありませんが、各々の項目での要点は1つずつです。私が昼ライトさんの行動を理解する上で必要なことですので、無理のない範囲で教えて頂ければ幸いです。



>time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
>@zero3vryu1p 乗車をし続けているように見えます。その情熱を支える同期は、いったい何なのでしょうか?「男性であっても、場合によっては女性専用車への乗車が許されるのだよ」という
>”意外と知られていないルール”を、周囲の人々に知らせたい、という思いでしょうか?(続)




>time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
>@zero3vryu1p 女性専用車に乗車する頻度はもっと少なくなるはずです。(たとえば10両編成の電車でしたら、他の9両に乗ってもいいわけです。乗る車両を気まぐれに選んだ場合、女性専用車を選ぶのは10日に1回になるはずです。)
>私には、昼ライトさんがあえて女性専用車を狙って(続) ??



すでに上に書いたように、「空間認識能力」と言ってもいいですが、上で書いた駐輪場の例のように、
自分がどこに乗ればいいか分からなくなって混乱が起きるのを防ぐために「意図的に」女性専用車両に乗っていますので、
「狙って」乗っているというのは語弊があるとはいえ、しかし、まあだいたいその通りです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


298 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/29(月) 21:32:50.36 ID:9kZXWvs30
>time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
>@zero3vryu1p (2) 昼ライトさんが、女性専用車への乗車に強く拘る動機は何なのでしょうか? 空間認識能力のことを差し引いても、まだ強い意志があるように感じられます。
> 「障害を持った男性は女性専用車に乗れる」→「女性専用車に乗ってはいけない理由はない」のでしたら(続)

空間認識能力ということを既にお知りのようですから、
あとは上述した、駐輪場の例題で分かって頂けるかと思います。


>time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
>@zero3vryu1p しかしそうだとすると化粧や除毛をしていない点に一貫性が感じられず、周囲に居合わせた人の疑問(場合によっては不安や不信感)は一層強まると予想されます。
。もしかして、周囲への説明を簡略化するために、性同一障害に見えるような装いをしていらっしゃるのでしょうか?


女性専用車両にどうして乗っているかという、本来はする必要ないの説明を、簡略化するため、という意味では、セーラー服着用はそうですね。
ただ、性同一性障害が云々というのは考えていません。

というか、たとえ性同一性障害であっても、セーラー服は、学生でない限りは着ようとしないのでは?


>time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
>@zero3vryu1p
>(1) 個人的な事柄も含まれてしまうと思いますので差し障りのない範囲で構いません。昼ライトさんは女性の服装をしていらっしゃるのに、どうして化粧や剃毛をなさらないのでしょうか?男性が女性の装いで出歩く姿を見て、
>多くの人は性同一障害を考えると思われます。続

着ているのは男性用セーラー服であり「女性の服装」という自覚自体が薄い部分もありますが、俺は同性愛であっても性同一性障害ではなく、自我は男なので、化粧や拗ね毛剃りをすると、それだと「女装」や「性同一性障害」になってしまうので、
そういったことはしていません。
「女装」がしたいわけではないですからね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


299 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/29(月) 21:36:14.32 ID:9kZXWvs30
>time_plenty ?@time_plenty ・ 10時間10時間前
>@zero3vryu1p ここ最近のTwitterへの投稿も拝読させて頂きました。勇敢(?)な行動の数々、すごいと思いました。ところで、膨大な情報をフォローし切れておらず誠に恐縮なのですが、確認もかねていくつか教えて頂きたいことがあります
>会話を表示
>time_plenty ?@time_plenty ・ 10時間10時間前
>@zero3vryu1p 掲示板が荒れ模様とのこともあり、私は最近は掲示板を見ておりませでした。つい先日、昼ライトさんがTwitterも始められたと知り、コメントを書かせて頂きました。どうぞよろしくお願いいたします。
> 会話を表示

特に質問はないので回答なし


>time_plenty ?@time_plenty ・ 10時間10時間前
>@zero3vryu1p また、昼ライトさんの書き込みには、ときどきツボを押さえた投稿があり、楽しませて頂いていました。
>その一方で、投稿の情報量があまりに膨大で、かつ類似した内容が複数の掲示板に反復して投稿がなされており、どこにお返事を書けば良いか分からずにおりました。(つづく)


基本的にはメンタルヘルス板のライトスレッドに書いてください、僕に用事がある時は。

【昼間ライト点灯虫性欲欠落アスペ同性愛池沼番長】23c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1431446085/l50


ただし今回、セーラー服に絡めての質問が多かったので、そちらではなく、このフェチ板の隔離スレッドを使いました。


>time_plenty ?@time_plenty ・ 10時間10時間前
>@zero3vryu1p はじめまして。いつも2chを見ていたものです。私も(女装とはまたちょっと別なのですが)セーラー服が好きで、コスプレして外に行ってみたいなあという願望がありましたが、臆病なので実現できずにいました。
> 昼ライトさんはすごいな、と思ってスレッドを拝読していました

別に犯罪ではないのだから堂々とすればいいと思います。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


300 :名無しさん@ピンキー:2015/06/29(月) 21:45:07.34 ID:qmCB2Kth0
3kで入れ食い状態
手っ取り早く女の子をゲットする方法はこれだった

0__2__2__i__t.net/7/626.jpg

__は消して

301 :time_plenty:2015/06/29(月) 23:06:09.26 ID:7DTroyrd0
早速にご返信をくださり、ありがとうございます。
昼ライトさんのお返事、いつもの書き込みよりもきれいにまとまっていて、読みやすかったです。

また、特に質問を含まないツイートに対してもコメントをくださったところに
アスペルガー症候群の方特有の律儀さが現れていて、ほほえましかったです。


【女性専用車に乗る理由について】
自転車置き場のたとえ、非常にわかりやすかったです。

昼ライトさんにとって、
a. 目印を決めずに電車に乗ることにより昼ライトさんご自身に生じる困惑
b. 女性専用車に乗車した場合に起こりうる周囲とのトラブルと、それにより昼ライトさんご自身に生じる困惑
を比べた場合、bの方が小さいということだったのですね。

上記を踏まえた上で、ここで1つ提案させてください。
実は、どの列車にも必ず存在し、かつ係員のとの距離が近い車両があります。
それは「1号車」です。
「女性専用車」の表記の代わりに、「1号車」の表記を目印に乗車するのはどうでしょう?

最初のうちは、駅の構造の関係で「1号車」を目指して移動することには抵抗があるかもしれません。
しかしもし「1号車」への乗車に慣れたとしたら、昼ライトさんが得られる心の平安の大きさは
努力に十分見合うのではないかと、私は思います。

この提案について、昼ライトさんはどうお考えになりますか?
(「いい提案だから実行してみる」or「○○の理由であまり良い提案ではないので受け入れられない」など。)

302 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/29(月) 23:20:16.02 ID:9kZXWvs30

あ、2chの規制が解除されたようですね?
こちらのほうが僕も慣れているし、長文も書けるしで、やりやすいです


>a. 目印を決めずに電車に乗ることにより昼ライトさんご自身に生じる困惑
>b. 女性専用車に乗車した場合に起こりうる周囲とのトラブルと、それにより昼ライトさんご自身に生じる困惑
>を比べた場合、bの方が小さいということだったのですね。


まあ大雑把に言えばそういうことです。
で、Bは、本来トラブルになるのがおかしいので、鉄道会社に「女性・障害者専用車両」に名称変更してほしいなどの働きかけをしています。



「1号車」での代替、これは自分も検討しましたが、無理でした。
まず、根本的に、目立った印がないという点。
次に、路線によって「1号車」の位置が違う、という問題があります(例えば、同じJR東日本でも、
東海道本線は下り先頭が1号車、その他のほとんどは下り最後尾が1号車、など。

303 :名無しさん@ピンキー:2015/06/29(月) 23:20:30.52 ID:+pxRm7dz0
http://www.club-g-top.com/daylyno?utm_source=6.29&utm_medium=a&utm_campaign=a

304 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/29(月) 23:28:15.19 ID:9kZXWvs30
>>301
>また、特に質問を含まないツイートに対してもコメントをくださったところに
> アスペルガー症候群の方特有の律儀さが現れていて、ほほえましかったです。


そう、これですよこれ。まさに。

これは貴方視点(健常者の視点?)では、「真面目」とか「律儀」に映るのかもしれません。

でも、僕としては、
とりあえず引用したツイートには全部返信しないと、
どれに対してどう返信したかというのが分からなくなって混乱してしまうので、
一通り、全部に回答しないとダメなのです。

鉄道乗車時における空間認識能力に似ています。


また、たとえ質問を含まないツイートでも、
定型発達(健常者)の方は、
行間に質問を含ませたりする場合があるので、
一見すると疑問文ではなくても精読してみないと「行間に質問があるか」が分からないので、
とりあえず全てに返信(回答)をするのです。


定型発達の方なら「なんとなく」でその文章に質問が含まれてるかどうか分かるのでしょうが、
アスペルガーの読解力ではそういうのが苦手なので、
読み飛ばしならぬ回答飛ばしを避けるのです。

305 :time_plenty:2015/06/29(月) 23:28:49.83 ID:7DTroyrd0
【セーラー服について】
セーラー服についても、ご説明ありがとうございます。
秩序立ててお話をしてくださり、私が持っていた疑問はだいぶ解消されました。
お話を伺っていくつか思ったことがあります。
以下、指摘・提案をさせてください。
それぞれについて、昼ライトさんのご意見を頂ければ幸いです。

(1)「着ているのは男性用セーラー服であり・・・「女装」がしたいわけではない」の記述で、昼ライトさんの
 お気持ちが分かりました。それと同時に、昼ライトさんの服装が、昼ライトさんのお気持ちをうまく反映できていない
 ようにも思えました。それが原因で、電車に乗り合わせた多数の人々が、昼ライトさんを特異な者とみなしてしまう
 (もっとはっきり書けば、昼ライトさんを気持ち悪がってしまう)のかもしれません。

 もし昼ライトさんが「男性用セーラー服」を着用したいとお考えなのでしたら、下にはズボンを穿くべきです。
 スカーフの色も、紺や黒に変更した方が男性らしく見えるかもしれません。
 学校の中古品(女子学生が使用していた衣服)の着用も控えるべきです。

 世間一般のコンセンサスとして、スカートは女性の衣服ということになっています。
 従って、セーラー服の下にスカートをあわせた時点で、周囲の人は「昼ライトさんは女装したいに違いない」と考えます。
 しかし、女装という枠組みで昼ライトさんを観察すると、すぐにおかしな点に出会います。
 「この人は女性になりたいはずなのに、化粧も除毛もしていない。これはおかしい。」
 乗客の中には、「この人は何らかの罰ゲームでこんなことをしているのかな?」と解釈するひともいるでしょう。
 しかし、昼ライトさんの行動を観察しつづけると、どうも罰ゲームでもないらしい。
 結局多くの人は「私には理解できない。」という結論にいたり、
 その結果、昼ライトさんに「特異な者」というレッテルを貼ることになってしまいます。
 一部の活動的な女性は、昼ライトさんを排除したり、あるいは懲らしめたりしようと考えてしまうわけです。

306 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/29(月) 23:29:13.23 ID:9kZXWvs30
【昼間ライト点灯虫性欲欠落アスペ同性愛池沼番長】23c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1431446085/61-62

を再掲

307 :http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1351775649/396:2015/06/29(月) 23:30:13.62 ID:9kZXWvs30
セーラー服着用外出で110番通報される20141109.wmv http://youtu.be/fvU26EAVcn0
セーラー服着用で職務質問@20141005.wmv http://youtu.be/SynH8UBYPlE
同性愛者が異性愛者の気持ちを知ろうとセーラー服着用で職務質問@20141002.wmv http://youtu.be/Wr1cXe3aUkA

俺がセーラー服を着る理由は詳細は

ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ7 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1400579014/346-

を参照だが、簡単に言えば、
「異性愛者は、女性を好きになるのか、制服を好きになるのか、どっちなの? 女を好きになるなら、なぜ制服(特に学校制服)姿に興奮するの? 制服を好きなら、じゃあババアに制服着せても興奮するの? 自分が制服を着れば何か解るカモ」
って事。

同性愛者ではあるが
異性装者や性同一性障害者やオカマではないので
女装は興味ナシ。

『氷球姫×常磐木監督の過剰な愛情』第53ピリオド http://douseiai.dousetsu.com/141209_2227081_2_lb.jpg
↑これみたいに「別に女装がしたいワケではない。ただ着てるだけ」って感じ(画像が表示されぬ場合はURL欄でエンター押下、ガラケーならURL直接入力)。

むしろ、セーラー服自体は、学校制服としては以下スレに書いた理由より、どうかと思ってる。

学ランフェチ Part3 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1411680301/99-100

なお、最近、当初目的と違うが、女子制服はアスペルガーゆえ手先が不器用な俺にはいい訓練になるかなと思い、セーラー服に関しては純粋に服として優秀かなと思ってきた。スカートはオムツ交換し易く寒さが「相手の立場に立って考える力」の涵養になる。
女子Yシャツはボタンと穴が男性モノと逆であり、セーラー服は(一部例外を除き)スカーフを結ぶ必要があり、どちらも手先の訓練になる。前ファスナー着脱も然り。
セーラー服は袖ボタンはスナップボタンの場合が多く、これは留め外しが容易で、Yシャツの裾ボタンの留め外しに苦戦する俺にこの簡単さは重宝する(手先訓練にはならぬが)。後ろ襟は砂風から耳を守るし、冬服の暖かさもイイ。夏服は夜間目立ち交通安全。
「手先の訓練になる・袖ボタン着脱が容易・耳を保護・冬服温暖・夏服夜間に交通安全」と、俺にとって純粋に服として優秀だセーラー服。当初目的とは違う目的で常日頃より着用するかな。
またセーラー服はその非衛生さから潔癖症治療(治す必要性は別として)にも使える 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)


308 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/29(月) 23:34:32.67 ID:KVOHs6+00
鉄道の女性専用車両は、男性でも障害者(介護者を含む)や小学生以下なら乗れるのだが、俺みたいに外見(見た目)で分からない障害者は色々と誤解を受ける。

障害者に関するマークについて - 内閣府 http://www8.cao.go.jp/shougai/mark/mark.html
ヘルプマーク 東京都福祉保健局 http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shougai/shougai_shisaku/helpmark.html
で、
ヘルプマークやらハートプラスマークなり色々あるが(足並み揃わず統一してない事がまず問題?)、
これらのマーク(印)を付けても気付いてくれない事のホウが多いし、それ以前にマークの認知度が低すぎる。 「マタニティマーク」でさえ認知度は低い。
(なお俺は、ヘルプマークは知らぬ人が見ても意味を把握出来ぬから装着の意味が薄いため装着せず。文字として説明のあるゆえ知らぬ人が見ても意味を理解できるハートプラスマークは装着)。

そこで考えたのが、セーラー服を着ての乗車だ。
これはこれで「女装」あるいは「性同一性障害者」と別の誤解を受けかねないが、「セーラー服着用」以外は一切女っぽくしないなら、 女装ではなく「単に着てるだけ」になるし、いいのでは?
「そもそもセーラー服は男の服」とも言えるがスカートも合わせるならこの理屈は通らないし、それ以前にそんな理屈は一般人に関係無いし、「男性用のセーラー服」もあるがそれこそ外見でそうと判断は出来ないし。

セーラー服を着用してのメス車乗車なら、(他の客に)絡まれる率が激減する?
セーラー服着用してると「周囲からジロジロ見られる」かもしれぬが、現状、メス車に内部系の障害者男性が乗っても(服装・恰好によらず)そういう目で見られるから「どちらにせよジロジロ視線」だし。

『氷球姫×常磐木監督の過剰な愛情』第53ピリオド http://douseiai.dousetsu.com/141209_2227081_2_lb.jpg
↑これ同様「別に女装がしたいワケではない。ただ着てるだけって感じ」(画像が表示されぬ場合はURL欄でエンター押下、ガラケーならURL直接入力)。なお、俺は同性愛者ではあるが性同一性障害者ではない。同性愛と性同一性障害は似て非なるモノ。

障害者男性がセーラー服着用して女性専用車両乗っても絡まれるその1JR西日本20150417.wmv https://youtu.be/ESP6pER8pzM ←但しセーラー服着用でも騒動になった事はアル。
【昼間ライト点灯虫性欲欠落アスペ同性愛池沼番長】23c2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1431446085/61 ←セーラー服着用の元々のキッカケ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)


309 :time_plenty:2015/06/29(月) 23:39:47.41 ID:7DTroyrd0
 また、私の記憶が正しければ、以前昼ライトさんは2chにおいて「○○高校のセーラー服を中古で購入した」という旨の
 書き込みをしていたかと思います。この行動がきっかけとなり、大多数の2chユーザーが昼ライトさんを誤解してしまいました。
 これには2つのポイントがあります。
 第一に、昼ライトさんが購入した中古のセーラー服は、明らかに女性用のものだったからです。
 2chの住人は、「女性が着用していた女性ものの服を購入している以上、この昼ライトという人は女装したいに違いない」と
 考えたに違いありません。それに対して昼ライトさんがいくら「私は男性用セーラー服を着ている」と言い張ったところで、
 まったく説得力がありません。
 第二に、中古の女子制服を好んで購入する人の中には、「女性学生が実際に着用していた衣服である」という点に
 至上の価値を見いだす人が一定数含まれていることです。そのような趣向は、一種の変態的な性格として蔑視されてしまいます。
 ※「学校に迷惑がかかる」という批判はまた別の話なので、ここでは省略します。

 以上をまとめると、
 ・スカートをやめ、ズボンに変更する
 ・スカーフの色を紺や黒に変更する
 ・学校の中古制服の着用をやめ、汎用セーラー(どこの学校の制服でもないもの。たとえばセシールなど。)に変更する
 ことを私は提案します。
 それにより、昼ライトさんの「男性用セーラー服を着ている」というお気持ちを、
 周囲の乗客の大多数は的確に理解できるようになります。

※ドンキホーテで男性用セーラー服として販売されている衣服は、あくまで「体格のよい男性でも着られるサイズです」という
意味で【男性用】という枕詞が付いています。本体の男性用セーラー服は、下はズボンですので
お間違えのないようお願いします。(念のため補足させていただきました。)
 
 上記の提案について、どうお考えでしょうか?
 (「いい提案だから実行してみる」or「○○の理由であまり良い提案ではないので受け入れられない」など。)

310 :time_plenty:2015/06/29(月) 23:50:25.26 ID:7DTroyrd0
(2) 「セーラー服は下にシャツを1枚着る程度で、ほとんど肌に直接着るようなもの」であるために他の服と比べて
 不潔度が高く、曝露反応妨害法に類似した効果を得ることができるとのお話、興味深かったです。
 その一方で「頻繁に洗濯できない」というのは、最近のセーラー服には当てはまらなくなっています。
 夏服はもちろん簡単に洗濯できますし、冬服であっても、洗濯機の手洗いモード等で洗う事ができます。
 (セーラー服についているタグをご覧になれば、洗濯可能である旨が書いてあると思います。)
 服そのものを清潔に保ちうる点は、学ランやスーツと同じと言えるかもしれません。

 以上を勘案すると、
 ・少し汚れた作業服を肌着の上に着用し、
 ・その作業服は洗わないようにする
 ほうが、強迫神経症克服に向けた認知行動療法としては有効なように私は考えます。
 もちろん、周囲の人が深いになる程度の汚れた衣服の着用を強いる意図はありませんが、
 セーラー服に強固に拘る必要はないのかもしれません。


(3) 私の純粋な興味本位の質問です:
 アスペルガー症候群の方には、制服の裏地のすべすべした肌触りが苦手の方が多いと聞いたことがあります。
 昼ライトさんの場合、あの独特の肌触りは苦痛にはならないのですか?

以上

311 :time_plenty:2015/06/30(火) 00:01:16.76 ID:A/A2yKNv0
>>302

「1号車」での代替、すでに試していらっしゃったのですね。
たしかに「1号車」の位置は、電車の長さにより異なるので困ってしまいますね。
逆に女性専用車の場合は、ホーム上に停車位置がペイントされているので安心、というわけですね。

ここで次なる提案を思いついたのですが、次の2つの案は、昼ライトさんにとって実行できそうな難易度ですか?
1. 女性専用車に乗車し、すぐに隣の車両に移動する。
2. ホーム上に「女性専用車」と書いてある乗車位置を見つけた後、少しだけホーム上を移動する。
→「女性専用車の隣の車両」に直接乗車できるかもしれません。

コメントへの返信などのことも含めて、昼ライトさんは
様々な工夫を試されているとお見受けします。
それはすばらしいことだと私は思います。

312 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/30(火) 00:21:40.04 ID:crKdZF3Z0
>>305

>(1)「着ているのは男性用セーラー服であり・・・「女装」がしたいわけではない」の記述で、昼ライトさんの
> お気持ちが分かりました。それと同時に、昼ライトさんの服装が、昼ライトさんのお気持ちをうまく反映できていない
> ようにも思えました。それが原因で、電車に乗り合わせた多数の人々が、昼ライトさんを特異な者とみなしてしまう
> (もっとはっきり書けば、昼ライトさんを気持ち悪がってしまう)のかもしれません。

>  もし昼ライトさんが「男性用セーラー服」を着用したいとお考えなのでしたら、下にはズボンを穿くべきです。
> スカーフの色も、紺や黒に変更した方が男性らしく見えるかもしれません。
>  学校の中古品(女子学生が使用していた衣服)の着用も控えるべきです。

俺はコーディネート(って日本語でなんと言うのだ?)は嫌いで、服装は一般的かつ正統的に着るものだと思う。具体的には、セーラー服に合わせるのは無地スカート又は線(ライン)付きスカートであり、
スカーフも、そのセーラー服に付属していたもの以外は使いたくない。
また、学校中古品は現在は使っていません。セシール又はドンキ又は汎用品です

>  世間一般のコンセンサスとして、スカートは女性の衣服ということになっています。

カタカナ語は使わないでほしいので、「コンセンサス」は「合意」と読み替えますが、世間一般がどう思っても、法律違反でない以上、「世間が何?」となります。
必ずしも世間の多数派や一般論が正しいわけではありません。
学生の制服のあの、だらしない着崩した着用。残念ながらああいう着こなしが多数派であり、むしろ校則通りに着用が異端児扱いさえされています。しかし、正しいのはどちらか、ということです。

>  しかし、昼ライトさんの行動を観察しつづけると、どうも罰ゲームでもないらしい。
これは、どのあたりからそう判断するのでしょうか?

>  結局多くの人は「私には理解できない。」という結論にいたり、
>  その結果、昼ライトさんに「特異な者」というレッテルを貼ることになってしまいます。
>  一部の活動的な女性は、昼ライトさんを排除したり、あるいは懲らしめたりしようと考えてしまうわけです。
他人にどう思われてるかは気にしてないので問題ないです

313 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/30(火) 00:26:35.14 ID:crKdZF3Z0
>>309
>また、私の記憶が正しければ、以前昼ライトさんは2chにおいて「○○高校のセーラー服を中古で購入した」という旨の
>書き込みをしていたかと思います。この行動がきっかけとなり、大多数の2chユーザーが昼ライトさんを誤解してしまいました。
>これには2つのポイントがあります。
>第一に、昼ライトさんが購入した中古のセーラー服は、明らかに女性用のものだったからです。
> 2chの住人は、「女性が着用していた女性ものの服を購入している以上、この昼ライトという人は女装したいに違いない」と
>考えたに違いありません。それに対して昼ライトさんがいくら「私は男性用セーラー服を着ている」と言い張ったところで、
>まったく説得力がありません。

その時はね。高校ってか中学だけど。でも今は、ドンキ(男性用)、または、セシールやその他汎用品(性別不問)ですよ。

>第二に、中古の女子制服を好んで購入する人の中には、「女性学生が実際に着用していた衣服である」という点に
>至上の価値を見いだす人が一定数含まれていることです。そのような趣向は、一種の変態的な性格として蔑視されてしまいます。
>※「学校に迷惑がかかる」という批判はまた別の話なので、ここでは省略します。
これは同性愛の俺には興味ないこと。

>・スカートをやめ、ズボンに変更する
>・スカーフの色を紺や黒に変更する
上述の理由により不可能

>・学校の中古制服の着用をやめ、汎用セーラー(どこの学校の制服でもないもの。たとえばセシールなど。)に変更する
>ことを私は提案します。
これは実行済み

>それにより、昼ライトさんの「男性用セーラー服を着ている」というお気持ちを、
>周囲の乗客の大多数は的確に理解できるようになります。
但し、2ch内の人はそうでも、世間の人は、それがどういうセーラー服かなんて分からないでしょうね

>※ドンキホーテで男性用セーラー服として販売されている衣服は、あくまで「体格のよい男性でも着られるサイズです」という
>意味で【男性用】という枕詞が付いています。本体の男性用セーラー服は、下はズボンですので
>お間違えのないようお願いします。(念のため補足させていただきました。)
ドンキの男性用のはスカートも付属してました

314 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/30(火) 00:31:47.09 ID:crKdZF3Z0
>>310

(2) 「セーラー服は下にシャツを1枚着る程度で、ほとんど肌に直接着るようなもの」であるために他の服と比べて
 不潔度が高く、曝露反応妨害法に類似した効果を得ることができるとのお話、興味深かったです。
 その一方で「頻繁に洗濯できない」というのは、最近のセーラー服には当てはまらなくなっています。
 夏服はもちろん簡単に洗濯できますし、冬服であっても、洗濯機の手洗いモード等で洗う事ができます。
 (セーラー服についているタグをご覧になれば、洗濯可能である旨が書いてあると思います。)
 服そのものを清潔に保ちうる点は、学ランやスーツと同じと言えるかもしれません。

 以上を勘案すると、
 ・少し汚れた作業服を肌着の上に着用し、
 ・その作業服は洗わないようにする
 ほうが、強迫神経症克服に向けた認知行動療法としては有効なように私は考えます。
 もちろん、周囲の人が深いになる程度の汚れた衣服の着用を強いる意図はありませんが、
 セーラー服に強固に拘る必要はないのかもしれません。


↑確かに最近のセーラー服は家庭用洗濯機で洗えるようですが、「元来はその服がどうであったか」が重要です。
最近のセーラー服が容易に洗えるとしても、「かつてはこれは洗わなかったんだ」と考えることにより、洗うのを避けることができます。

作業着だとつい洗ってしまうだろうし、何より、そのためにわざわざ作業着を着る手間があります。

セーラー服なら、「夜間に目立つ」「異性愛者の気持ちを知る」「手先の訓練」「曝露反応妨害」と、一石二鳥どろこか何鳥にもなります。
(あなたの仰せのように「手先訓練」「潔癖症治療」なら確かに代替できる服はあるにしても、1つの服で色々な要素を含むのはセーラー服のみです)。

>(3) 私の純粋な興味本位の質問です:
>  アスペルガー症候群の方には、制服の裏地のすべすべした肌触りが苦手の方が多いと聞いたことがあります。
>  昼ライトさんの場合、あの独特の肌触りは苦痛にはならないのですか?

これは気にならない。制服で気になるのは、上にも書いたような『着崩し」。

315 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/30(火) 00:41:14.94 ID:crKdZF3Z0
>>311
>「1号車」での代替、すでに試していらっしゃったのですね。
>たしかに「1号車」の位置は、電車の長さにより異なるので困ってしまいますね。
> 逆に女性専用車の場合は、ホーム上に停車位置がペイントされているので安心、というわけですね。

>ここで次なる提案を思いついたのですが、次の2つの案は、昼ライトさんにとって実行できそうな難易度ですか?
> 1. 女性専用車に乗車し、すぐに隣の車両に移動する。
> 2. ホーム上に「女性専用車」と書いてある乗車位置を見つけた後、少しだけホーム上を移動する。
>→「女性専用車の隣の車両」に直接乗車できるかもしれません。

1について。

まず第一に、女性専用車両は障害者男性が乗れるのでそこまでする理由がないということ。

第二に、その方法でも、女性専用車両の列に並ぶには違いないので、その間に他人に絡まれる恐れは残ること。

第三に、その方法は座れる確率が激減するし、
女性専用車両の時間外もそうしなければいけなくなり、電車に座ることができなくなるに等しいので難しい。
(女性専用車の「設定時間だけ」そういった行動を取る、といいった柔軟は対処は不可能)

2ついても、
1に対しての「第一に」のこともあるし、
乗っている間に、脳が空間認識に対処できなくなる可能性があるので難しい。

もしできるとすれば、西武池袋線のように「女性専用車両の隣の車両が弱冷房車」のような場合。
その場合なら、できるかもしれない。
ただ、これも上述のように、そもそも弱冷房車は今度は精神的ではなく身体的な障害のほうに引っ掛かるので難しい。


また、女性専用車両に乗る理由は、特にその車両が最後部や最前部の場合は「乗務員が同じ車両にいる」という側面もあるので、隣の車両に移動すること自体が症状の悪化になりかねない。
さらに、女性専用車は比較的空いてるため、電子機器の影響が少ないという点もあるので、隣の車両に移動するのはやはり無理(一般車両にも優先席はあるが、現実問題、ケータイの電源を切ってる人は皆無。ならば、
せめて、混雑率の低い=電子機器の台数の少ない車両 →女性専用車両 で凌ぐしかない。)。

316 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/30(火) 00:52:37.87 ID:crKdZF3Z0
補足

>>314の補足

アスペルガーの服へのこだわりは以下サイトが参考になるかと。

ボタンへのこだわり。|てつさんのアスペルガー症候群奮闘記
http://ameblo.jp/tetsusan1001/entry-10917483570.html

ボタンはずしなさいと言われても
http://大人のアスペルガー特徴と改善法.com/asperger-features/button.html


>>315への補足

こう言っては元も子もないのだが、空間認識能力の関係で女性専用車両に乗るというのは、なにも、「乗るまで」ではなく、「乗っている間」も含むので、
仰せのような、「隣の車両に乗る」という方法では、
もしそれで隣の車両に滑り込めたとしても、今度は車内で錯乱してしまう可能性がある。

その「錯乱」が独り言を大声で叫ぶとかならまだしも(それでも迷惑だが)、他人に危害を加えないとも限らない。

なら、女性専用車両に乗ったほうが安心だろう。
(女性専用車両なら空間認識能力が問題なく機能するのでそもそも錯乱状態にはならないが、万一錯乱しても、女性専用車が最後部や最前部にあるなら直ちに乗務員が来てくれるし)。


問題は、女性専用車両で「絡んでくる女性」がいるとやはり俺は錯乱してしまうのだが、これは、その女性側がおかしいから、鉄道会社でどうにかしてくれとしか言えない。
ただ乗ってるだけで錯乱する可能性のある一般車両よりは、絡んでくる他の客がいない限りは落ち着いて大人しく乗れる女性専用車両のほうが安全・安心だろう、俺にとっても周囲にとっても。

※駅員・乗務員・警備員からの声掛けに対しては、不快にはなっても錯乱状態にはならない。なぜなら「想定している」から。
対して、客が客への声掛けというのは社会的なルールを逸脱するので、自分にとっては通り魔のような存在で、とても想定できたものではない。現に、どこにも「障害者男性は乗れますが、乗ったら絡まれるかもしれない」との注意書きがないし。
そういった注意書きがあれば、(客からの声掛けを)想定できるのかもしれないが。
だから現状では、客からの声掛けには、錯乱・パニック状態に陥り、拳銃を持って俺を殺しに来てるのか、としか思えなくなる。

317 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/30(火) 01:05:48.11 ID:crKdZF3Z0
>>315訂正

×(女性専用車の「設定時間だけ」そういった行動を取る、といいった柔軟は対処は不可能)




(女性専用車の「設定時間のみ」そういった行動を取る、といいった柔軟は対処は不可能)

318 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/30(火) 01:07:01.87 ID:crKdZF3Z0
あ、これ訂正の必要なかったか。
言い回しが違うだけで文章の意味は同じだし。
まあ、「だけ」よりは「のみ」のほうが若干分かりやすい日本語かもしれんが。

319 :time_plenty:2015/06/30(火) 01:15:22.84 ID:A/A2yKNv0
>>312
カタカナ語よりも漢字表記のほうがお好みとのこと、承知いたしました。

また、私は「昼ライトさんはセーラー服の中古品は使っている」と勘違いして
返答を書いてしまいました。申し訳ございませんでした。

>服装は一般的かつ正統的に着るものだと思う。
私もそう思います。

【質問1】
>具体的には、セーラー服に合わせるのは無地スカート又は線(ライン)付きスカートであり、
>スカーフも、そのセーラー服に付属していたもの以外は使いたくない。
なるほど。
この文章には2つの解釈が可能です。昼ライトさんの意図はどちらでしょうか?

(1) 「セーラー服」という衣服は、「セーラー襟の上着とスカート」の組み合わせのことであるので、
  私はズボンではなくスカートを穿く。

(2) 私が買った「セーラー服」は、セーラー襟の上着にスカートを組み合わせた商品であった。
  セーラー襟の上着にズボンをあわせる着こなしもこの世の中には存在するかもしれないが、
  そんなことはどうでもいい。
  私が買ったセーラー服はスカートだったため、私はスカートを穿く。

320 :time_plenty:2015/06/30(火) 01:16:04.27 ID:A/A2yKNv0
【質問2】
※ここで、私の個人的な趣味により強く主張させていただきたいのですが、
 セーラー服はもともと水兵の制服でした。(「セーラー」を日本語に直すと「水兵」です。)
 その後、100年ほど前のヨーロッパにおいて男女共通の子供服として大流行し、
 日本にも伝わってきました。理由は不明ですが、日本ではおもに女子の制服として採用されています。
 (一部の合唱団でも、男子の制服として採用されています。)
 というわけで、もともとの「セーラー服」は下に【ズボン】を組み合わせる衣服でした。

 上記の補足をお読みになり、昼ライトさんは次のどのご意見をお持ちになりましたか?
 a. 下はズボンでも良いと思った。
 b. やはり下はスカートに限る。
【質問3】bの場合、スカートに強く拘理由はどうしてなのでしょうか?
  (いままでそういうものだと思い込んでいたから、急に訂正するわけにはいかない?)

 個人的には、セーラー服はズボンと組み合わせた方が格好良さが際立つと思っています。

321 :time_plenty:2015/06/30(火) 01:31:53.14 ID:A/A2yKNv0
【補足説明】
>ドンキの男性用のはスカートも付属してました
ドンキホーテで販売されている「男性用セーラー服」は、正しくは「【男性用サイズの】セーラー服」と
表記されるべきだと、個人的には思います。非常に紛らわしいのですが、
ドンキホーテ商品の「男性用セーラー服」という表記には、「男性もこの服を着て生活してください」という
意図は含まれていないと私は理解しております。


【確認しているだけ】
>世間一般がどう思っても、法律違反でない以上、「世間が何?」となります。
昼ライトさんにとっては法律が一つの規範であり、
「世間の人が不審に思わない範疇」は意識していない、ということですね。

>他人にどう思われてるかは気にしてないので問題ないです
このあたりの「我が道を行く」性格も、アスペルガーの方に特徴的だと感じました。

【お詫び】
>罰ゲームでない・・・どのあたりからそう判断するのでしょうか?
すみません。具体的な例は想定していませんでした。

322 :time_plenty:2015/06/30(火) 01:46:48.47 ID:A/A2yKNv0
【質問4】
>「かつてはこれは洗わなかったんだ」と考えることにより、洗うのを避けることができます。
なるほど。そのように考えるのも、新しいことへの対応に苦慮するがゆえでしょうか?

【質問5】
>セーラー服なら、「夜間に目立つ」「異性愛者の気持ちを知る」
>「手先の訓練」「曝露反応妨害」と、一石二鳥どろこか何鳥にもなります。
了解しました。たしかにそうかもしれませんね。
ところで、昼ライトさんがわざわざ「異性愛者の気持ちを知る」必要を感じているのは、
どのような理由からでしょうか?

【確認しているだけ】
>>(裏地のすべすべ)
>これは気にならない。制服で気になるのは、上にも書いたような『着崩し」。
そうなのですね。人によって様々なのですね。

電車の乗車についても、了解しました。
他の車両よりも混雑が少ないことや、車掌さんがそばにいる安心感など、
女性専用車には昼ライトさんにとって多くの利点があったのですね。

323 :time_plenty:2015/06/30(火) 01:58:09.82 ID:A/A2yKNv0
【質問6】
>弱冷房車は今度は精神的ではなく身体的な障害のほうに引っ掛かる
とのことですが、具体的にはどのような事でしょうか?
差し支えのない範囲で教えていただければ幸いです。
(バセドウ病を患った人には暑がりが多いと思っておりました。)

【質問7】
昼ライトさんはもう一人の方と一緒に行動していると伺っております。
もう一人の方は、どのような方なのですか?
(差し支えない範囲で教えてください)

324 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/30(火) 05:34:39.20 ID:qgqQpaBe0
実在校 http://ma★tome.naver.jp/odai/2140482362676065801 …
合唱団 http://mat★ome.naver.jp/odai/2140481609971191001 …
作品中 http://mat★ome.naver.jp/odai/2140473552513348301 …

325 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/30(火) 05:56:28.38 ID:qgqQpaBe0
>>319
>カタカナ語よりも漢字表記のほうがお好みとのこと、承知いたしました。
>また、私は「昼ライトさんはセーラー服の中古品は使っている」と勘違いして
>返答を書いてしまいました。申し訳ございませんでした。
まあ、飛び飛びでしか俺の投稿を読んでいない人はそう思うだろうから仕方ない。


>【質問1】
>>具体的には、セーラー服に合わせるのは無地スカート又は線(ライン)付きスカートであり、
>>スカーフも、そのセーラー服に付属していたもの以外は使いたくない。
>なるほど。
>この文章には2つの解釈が可能です。昼ライトさんの意図はどちらでしょうか?

>(1) 「セーラー服」という衣服は、「セーラー襟の上着とスカート」の組み合わせのことであるので、
>私はズボンではなくスカートを穿く。

>(2) 私が買った「セーラー服」は、セーラー襟の上着にスカートを組み合わせた商品であった。
>セーラー襟の上着にズボンをあわせる着こなしもこの世の中には存在するかもしれないが、
>そんなことはどうでもいい。
>私が買ったセーラー服はスカートだったため、私はスカートを穿く。

両方ですね。ただ、スカートに関しては(1)と(2)が5割ずつ、スカーフに関しては(2)が10割、といったところでしょうか。(物理的にも、スカーフは、例えばスカーフ通しのあるセーラー服に手結びスカーフは物理的にも違和感ありますし)。
なお、昨晩に行った回答は、「セーラー服(セーラー服そのもの)」に対しての回答に注力するあまり、「なぜスカートか」という部分の説明が弱かったので、こちらで補足します。

記述済みの「オムツ交換に便利」もありますが、
●「ポケットが片側にしかないので、両手をポケットに突っ込んで転ぶ危険を軽減できる」(普通のズボンでも両手にポケット入れるなよ、そんなの意志の問題だろ、と言われれば反論できませんが。)
●「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、他人の気持ちを考えられるようになる」
などの理由もあります。
あとは、すね毛絡みです。
「女装ではない」と前述しましたが、「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛の見えるスカートです。ズボンだとスネ毛が見えないので。

326 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/30(火) 05:59:01.29 ID:qgqQpaBe0
>>320
【質問2】
※ここで、私の個人的な趣味により強く主張させていただきたいのですが、
 セーラー服はもともと水兵の制服でした。(「セーラー」を日本語に直すと「水兵」です。)
 その後、100年ほど前のヨーロッパにおいて男女共通の子供服として大流行し、
 日本にも伝わってきました。理由は不明ですが、日本ではおもに女子の制服として採用されています。
 (一部の合唱団でも、男子の制服として採用されています。)
 というわけで、もともとの「セーラー服」は下に【ズボン】を組み合わせる衣服でした。

 上記の補足をお読みになり、昼ライトさんは次のどのご意見をお持ちになりましたか?
 a. 下はズボンでも良いと思った。
 b. やはり下はスカートに限る。
【質問3】bの場合、スカートに強く拘理由はどうしてなのでしょうか?
  (いままでそういうものだと思い込んでいたから、急に訂正するわけにはいかない?)

 個人的には、セーラー服はズボンと組み合わせた方が格好良さが際立つと思っています。




セーラー服の歴史に関しては、その他のセーラー服スレッドに関連リンクをまとめたことがあり、
いずれこのスレッドにもまとめる予定です。


なお、質問に関しては、>>325の下段に書いた通りになります。再録します。
(以下>>325下段再録)
記述済みの「オムツ交換に便利」もありますが、
●「ポケットが片側にしかないので、両手をポケットに突っ込んで転ぶ危険を軽減できる」(普通のズボンでも両手にポケット入れるなよ、そんなの意志の問題だろ、と言われれば反論できませんが。)
●「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、他人の気持ちを考えられるようになる」
などの理由もあります。
あとは、すね毛絡みです。
「女装ではない」と前述しましたが、「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛の見えるスカートです。ズボンだとスネ毛が見えないので。

327 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/30(火) 06:24:45.41 ID:qgqQpaBe0
>>321
>【補足説明】
>>ドンキの男性用のはスカートも付属してました
> ドンキホーテで販売されている「男性用セーラー服」は、正しくは「【男性用サイズの】セーラー服」と
>表記されるべきだと、個人的には思います。非常に紛らわしいのですが、
>ドンキホーテ商品の「男性用セーラー服」という表記には、「男性もこの服を着て生活してください」という
>意図は含まれていないと私は理解しております。

そのあたりの文章解釈は人によるので、僕は「男性もこの服を着て生活してください」という意味だと解釈してます。
なお、今確認したら、「男女兼用」と書いてありました。
「男性用」と書いてあるセーラー服もドンキにはありましたが、僕がドンキで買った物は、「男女兼用」でした。

> 【確認しているだけ】
これは、「非難や批判の意図はなく、純粋に質問しているだけ」の意味合いですか?

>>世間一般がどう思っても、法律違反でない以上、「世間が何?」となります。
>昼ライトさんにとっては法律が一つの規範であり、
>「世間の人が不審に思わない範疇」は意識していない、ということですね。
>>他人にどう思われてるかは気にしてないので問題ないです
>このあたりの「我が道を行く」性格も、アスペルガーの方に特徴的だと感じました。

法治国家の日本ですから、法律以外に何を規範にすればいいの? という事です。
マナーは、自分が守るものであって他人に押付けるものではないし、そもそも人によって考え方が違う「マナー」を持ち出すことも好きではないし。せめて、「電車内での携帯電話使用」のように、マナーでも明文化されていればもう少し分かり易いのですが。

もちろん、「法律に触れなければ何をしてもいい」とは言いません。
人に迷惑かかることは駄目でしょう。
しかし、この「迷惑」の定義も難しいです。
●車で制限速度で走る行為は正しいですが、後続車は「チンタラ走ってなよと迷惑に感じるかもしれない。しかし、それは迷惑と定義され得ないし、むしろ違反を強要されるこちらが迷惑。(これは制服の正しい着方の例に似てますね)。
●「迷惑を感じた者が迷惑」だと、ピンクチラシを剥がす行為も、貼った人にとっては迷惑行為と言えてしまう。あるいは、「女性専用車に障害者男性が乗るのは迷惑」とも。

328 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/30(火) 06:30:18.40 ID:qgqQpaBe0
>>322
>【質問4】
>>「かつてはこれは洗わなかったんだ」と考えることにより、洗うのを避けることができます。
>なるほど。そのように考えるのも、新しいことへの対応に苦慮するがゆえでしょうか?
いや、そういうことよりは、
洗える服や、洗うことが困難ではなかった服では、
「洗いたくなる」という誘惑に勝てないということ。

だったら学ランだって昔は洗うことが困難であったけれど、
学ランよりは、セーラー服のほうが、肌に直接的に着用するぶん、不潔度が強いので、セーラー服の採用となります。

> 【質問5】
>>セーラー服なら、「夜間に目立つ」「異性愛者の気持ちを知る」
>>「手先の訓練」「曝露反応妨害」と、一石二鳥どろこか何鳥にもなります。
> 了解しました。たしかにそうかもしれませんね。
>ところで、昼ライトさんがわざわざ「異性愛者の気持ちを知る」必要を感じているのは、
>どのような理由からでしょうか?
・人生の中ではそういうのも知っておいたほうがいいかな?的なノリ。
・異性愛者は「制服」が好きなのか「女人」が好きなのか、どっちか知りたいという、単純な好奇心。
・家庭教師や塾講師で生徒と話を合わせるために異性愛者の気持ちをある程度理解しておく業務上の必要性。

>>>(裏地のすべすべ)
>>これは気にならない。制服で気になるのは、上にも書いたような『着崩し」。
>そうなのですね。人によって様々なのですね。

そうですね。
>>316に掲載したサイトを再録すると、どちらも「ボタンを留めないと嫌だ」的な感じですが、
逆に、「ボタンを上まで留めると首が絞まって嫌だ」という人もいるでしょう。
そのへんは人それぞれでしょう。というか、このあたりは健常者でも同じかと思います。ややこだわりが強くなる点においてのみ、アスペルガーっぽいかなと。

ボタンへのこだわり。|てつさんのアスペルガー症候群奮闘記 http://ameblo.jp/tetsusan1001/entry-10917483570.html
ボタンはずしなさいと言われても http://大人のアスペルガー特徴と改善法.com/asperger-features/button.html

329 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/30(火) 08:23:18.07 ID:qgqQpaBe0
>>323
>【質問6】
> >弱冷房車は今度は精神的ではなく身体的な障害のほうに引っ掛かる
> とのことですが、具体的にはどのような事でしょうか?
> 差し支えのない範囲で教えていただければ幸いです。
> (バセドウ病を患った人には暑がりが多いと思っておりました。)

そうですね、バセドウ病ですね。
小腸の障害も関係あると言えばありますが、あっても1割程度で、9割はバセドウ病でしょうね。


> 【質問7】
> 昼ライトさんはもう一人の方と一緒に行動していると伺っております。
>もう一人の方は、どのような方なのですか?
> (差し支えない範囲で教えてください)

これは俺に対する質問の範疇を超えるというか、そもそも相手の許可がないと言えないことなので、回答できません。
もっと言えば、誰のことか分からないっす。

障害者である手前、
介護人は時と場合により違う人にもなるし、
介護人がいない場合もあるし、
「いつでも一緒」みたいな人はいないです。
「たまに一緒」な人なら複数いますが、この質問文だけでは、それらの誰を指してるか分からないので、回答のしようがないです

330 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/30(火) 09:17:26.59 ID:qgqQpaBe0
<補足>
そもそも、セーラー服を着ている理由と、女性専用車両に乗る理由が絡み合って、
当然ながら質問も回答もその両方が入り乱れていて分かりづらいので、
「セーラー服の観点」から、整理してみる。
女性専用車には最低限しか触れないで記述。
なお、この「補足」では、「スカート」が必要な理由も詳細に記述。


そもそも、スカートとセーラー服そのものは、
車の両輪のような関係で、どちらかが一方が欠けては駄目なのだ。
だから「ズボンにすればいいんでは」とはならない。


セーラー服を着るから、下にはズボンだと(個人的には)違和感があるので、下にはスカート。
スカートを履くから、男性のスカート姿には違和感があるかもしれないから、自然にするために上にはセーラー服。


そういう、車の両輪の関係。

あなたは、「セーラー服にズボンでも違和感はない」とも取れる趣旨のことを言ってた(よね?)けど、
俺としては、女子制服、ブレザー制服ではズボン制服も多い学校に対して、セーラー服でズボンの学校は俺の知る限りないので、
やっぱり、セーラー服にズボンは違和感がある。。


あ、字数超過になりそうなので、「補足」は、
次の投稿で




331 :補足:2015/06/30(火) 09:20:14.72 ID:qgqQpaBe0
●異性愛者の気持ちを知りたいからセーラー服を着てみよう(当初の目的・理由)

●あくまで、女装ではないので、化粧やスネ毛はそのまま。特に、スネ毛に関しては「女装でないことを示す」ために意図的にそのまま。

●女性専用車両で絡まれまくるからいっそこういう服装なら絡まれないかな?

●セーラー服って他にも効用あるんじゃね?
曝露反応妨害(→不潔さによる潔癖症治療。不潔は、非衛生や不衛生と言い換えてもいい)、手先訓練、
など。
他の服で代替手段がないわけではないが、それだと潔癖症治療や手先訓練でそれぞれ別の服を用意するようなので、セーラー服が一石二鳥ならぬ一石多鳥になる。
>>314を再録するなら
>セーラー服なら、「夜間に目立つ」「異性愛者の気持ちを知る」「手先の訓練」「曝露反応妨害」と、一石二鳥どろこか何鳥にもなります。
> (あなたの仰せのように「手先訓練」「潔癖症治療」なら確かに代替できる服はあるにしても、1つの服で色々な要素を含むのはセーラー服のみです)。

●「上がセーラー服にしても下がスカートでなければ違和感ないと思うけど?」との意見もあるが、
>>325-326を再録するなら
>記述済みの「オムツ交換に便利」もありますが、
>「ポケットが片側にしかないので、両手をポケットに突っ込んで転ぶ危険を軽減できる」(普通のズボンでも両手にポケット入れるなよ、そんなの意志の問題だろ、と言われれば反論できませんが。)
>「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、他人の気持ちを考えられるようになる」
>などの理由もあります。
>あとは、すね毛絡みです。
> 「女装ではない」と前述しましたが、「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛の見えるスカートです。ズボンだとスネ毛が見えないので。
なお、
他にも、スカートにする理由はある。
曝露反応妨害にはズボンでなくひだスカート(プリーツスカート)が必要。
ひだ(プリーツ)があるためそう頻繁に洗濯できないから。
ズボンだとすぐに洗濯してしまうが、ひだスカートはプリーツが取れてしまうため頻繁に洗濯できない。
で、>>330に書いたように、スカート履くならセーラー服、セーラー服着るならスカートという、車の両輪の関係。

332 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/30(火) 09:25:40.28 ID:wEntt7PgO
実在校 http://ma★tome.naver.jp/odai/2140482362676065801
合唱団 http://mat★ome.naver.jp/odai/2140481609971191001
作品中 http://mat★ome.naver.jp/odai/2140473552513348301

333 :time_plenty:2015/06/30(火) 10:01:51.68 ID:YXW1I0nF0
>>【確認しているだけ】
>これは、「非難や批判の意図はなく、純粋に質問しているだけ」の意味合いですか?
私の説明が不足しておりすみません。
非難や批判の意図がない点は仰るとおりですが、質問する目的は含まれておりませんでした。
【確認しているだけ】 では、昼ライトさんの書き込み内容について私が了解した旨を伝えたかっただけです。
場合によっては、昼ライトさんの言葉を私なりに解釈して、別の言葉で言い換えています。
その解釈が間違えていた場合には指摘してください。

>法治国家の日本ですから、法律以外に何を規範にすればいいの? という事です。
>マナーは、自分が守るものであって他人に押付けるものではないし、
>そもそも人によって考え方が違う「マナー」を持ち出すことも好きではないし。
>せめて、「電車内での携帯電話使用」のように、マナーでも明文化されていればもう少し分かり易いのですが。
この記述は興味深かったです。
仰るとおりで、どこまでを「よいマナー」とするかは人によって異なります。
さらに言えば、マナーは曖昧であるからこそ、守るべきマナーとされる範疇は地域によっても異なるかもしれません。
(例:関東と関西とでは、車内で会話するときに許される声の大きさの上限が異なるかもしれません。)
昼ライトさんは、そのような曖昧な基準が苦手だからこそ、法律をよりどころにしていらっしゃるのですね。
もちろん、「法律に触れなければ何をしてもいいわけではない」ことは知っていらっしゃるとして。

【質問】
一般にアスペルガーの方は、文章として書かれている事柄のほうが理解しやすく、しかも安心できると私は聞いています。
昼ライトさんにも、多かれ少なかれこのような性質があるのでしょうか?

334 :time_plenty:2015/06/30(火) 10:12:40.28 ID:YXW1I0nF0
>>昼ライトさんがわざわざ「異性愛者の気持ちを知る」必要を感じているのは、どのような理由から
教えてくださりありがとうございます。
【質問】昼ライトさんは、セーラー服の着用を通して、異性愛者の気持ちを理解できましたか?
【質問】(本筋とは関係ありませんが)昼ライトさんは家庭教師や塾講師をやっていらっしゃったのですね。


>>もう一人の方
>誰のことか分からないっす
了解しました。
その時々で同伴者は変わるにせよ、介護人なのですね。

その介護人の方がアスペルガー症候群ではない場合、
介護人に案内してもらえば
昼ライトさんは女性専用車以外の車両に乗ることが可能なのではないかと
私は期待していました。
身近な人がすぐそばにいる安心感は、車掌と同じ車両にいる安心感よりも
遙かに大きいことでしょうし。

335 :time_plenty:2015/06/30(火) 10:18:31.49 ID:YXW1I0nF0
>「セーラー服の観点」から、整理してみる。
>そもそも、スカートとセーラー服そのものは、
>車の両輪のような関係で、どちらかが一方が欠けては駄目なのだ。
>だから「ズボンにすればいいんでは」とはならない。
非常にわかりやすい説明、ありがとうございます。
昼ライトさんを動かしている行動原理(あるいは基本的な考え方)の一つが、私にもよく分かりました。

>セーラー服にズボンは違和感がある
と仰っていますが、その違和感の強さはどれくらいでしょうか?
a. 少し我慢すれば慣れてしまいそうなほどの弱さでしょうか?
b. 慣れることはなさそうだけど、我慢できる範囲内でしょうか?
c. あるいは、到底我慢などはできず、嫌で嫌で仕方がない程度の強さでしょうか?

>セーラー服でズボンの学校は俺の知る限りない
このことが違和感の原因の一つだとしたら、実際の採用例を見ることで違和感が軽くなるかもしれません。
女子制服にセーラー服+ズボンが採用されている例を、Twitter宛にお送りしますね。

336 :time_plenty:2015/06/30(火) 11:01:38.08 ID:YXW1I0nF0
私が「セーラー服にズボンをあわせる」ことを強く勧めている理由の一つは、
それによるメリットが大きいと考えているからです。
・昼ライトさんの「女装しているわけではない」という意図を上手に表現できるだけでなく、
・特異にみられる回数も減り、トラブルに巻き込まれる回数もだいぶ少なくなります。

>「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、
>すね毛の見えるスカートです。ズボンだとスネ毛が見えないので。
なるほど。昼ライトさんはそのようにお考えだったのですね。
実は、その考え方は、周囲の人たちからは理解されないと私は思います。
むしろ誤解の原因にしかならないのではないかとも、心配しています。

「女装」というのは「女性の服装を着用すること」です。
昼ライトさんが「セーラー服+スカート」という「女性の服装」を着用した時点で、「女装」は成立しています。
したがって、「セーラー服+スカート」を着用した状態で「女装じゃないこと」を示すことは不可能です。
(もっと正確な表現をすると、昼ライトさんの試みは矛盾しています。)

337 :time_plenty:2015/06/30(火) 11:08:25.36 ID:YXW1I0nF0
ここで鍵となるのは、「セーラー服+スカート」が「女性の服装」なのかどうか、という点です。
私の意見では、
・セーラー襟の上着は男女どちらが着てもよい
・スカートは女性もの
という2つの基準から、
「セーラー服+スカートは女性用の服」となります。
(セーラー服+ズボンでしたら、男性用の服だと私は判断します。)

昼ライトさんとしては、
「ドンキホーテで男女兼用として売られていたのだから男子用といえる」とお考えかと思いますが、
昨夜申し上げたように、その認識は正しくありません。
実際、多くの通販のお店のページでは、セーラー服は女子制服のカテゴリー(分類)に分類されているかと思います。
(セシールのページでは明示的に書かれていませんでしたが、これはたまたまです。)

338 :time_plenty:2015/06/30(火) 11:31:30.37 ID:YXW1I0nF0
厳しい言い方になってしまい申し訳ありませんが、
・「ドンキホーテで男女兼用として(以下省略)」
・「「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛(以下省略)」
という主張は昼ライトさんご自身の中でしか成り立たず、他の人に対しては通用しません。
電車の中や街の中では一人一人に説明する機会を確保しにくいですので、なおさらです。
かえって誤解の原因になるだけだと私は心配しています。

なぜ誤解の原因になるかと申しますと、
昼ライトさんの考え方が、「服装に関する一般の人の認識」と大きく異なっているからです。
もちろん、多数派が正しいとは限りませんが、
多数派の気持ちを逆なですることが悪い結果につながることは明らかです。

ここで、昼ライトさんは、面白いことにお気づきになったかもしれません。
「服装に関する一般の人の認識」を逆に利用してしまえばよいのです。
少し我慢をして、「服装に関する一般の人の認識」に沿った服装をしている限り、
昼ライトさんが奇異の目で見られる心配は格段に少なくなります。
トラブルも起こりにくくなるでしょう。
これは昼ライトさんにとって大きな利点になると私は考えます。

339 :time_plenty:2015/06/30(火) 11:34:47.58 ID:YXW1I0nF0
なお、スカートの利点として昼ライトさんが挙げていらっしゃったことのうち2つについては、
少し工夫を加えればズボンでも実現できます。
1. ポケットについて
 →ズボンには複数個のポケットがありますが、そのうち1つ以外を縫い合わせてしまえばよいのです。
  ご自身で縫い合わせることが難しい場合は、介助者の方やご家族に相談すると良いでしょう。
2. すね毛が見えるようにしたい
 →半ズボンを着用することで解決できます。
3. スカートは洗濯できない
 →ズボンであっても、ウール100%素材のズボンだと過程での洗濯は困難です。
  ズボンのタグに、家庭で洗えないことを示すマークがついている場合もあります。
  そのマークを見るという視覚的情報により、そのズボンが洗えないことを強く認識できるかもしれません。

【質問】上記の工夫により、ズボンを着用する可能性が少しでも高まりましたか?

340 :time_plenty:2015/06/30(火) 11:49:20.12 ID:YXW1I0nF0
なお、スカートの利点として昼ライトさんが挙げていらっしゃったことのうち2つについては、
少し工夫を加えればズボンでも実現できます。
1. ポケットについて
 →ズボンには複数個のポケットがありますが、そのうち1つ以外を縫い合わせてしまえばよいのです。
  ご自身で縫い合わせることが難しい場合は、介助者の方やご家族に相談すると良いでしょう。
2. すね毛が見えるようにしたい
 →半ズボンを着用することで解決できます。
3. スカートは洗濯できない
 →ズボンであっても、ウール100%素材のズボンだと過程での洗濯は困難です。
  ズボンのタグに、家庭で洗えないことを示すマークがついている場合もあります。
  そのマークを見るという視覚的情報により、そのズボンが洗えないことを強く認識できるかもしれません。

【質問】上記の工夫により、ズボンを着用する可能性が少しでも高まりましたか?

341 :time_plenty:2015/06/30(火) 11:53:46.26 ID:YXW1I0nF0
補足1.
>ひだスカートはプリーツが取れてしまうため頻繁に洗濯できない。
については、ズボンにはない特徴だと思います。
[提案] キュロットスカートを穿く、という案はいかがでしょうか?
 キュロットスカートは、2またに分かれている点でズボンに近い形状をしていますが、
 プリーツがついています。

補足2.
>おむつ交換に便利
スカートを穿いた状態でどのようにおむつ交換をするのか想像してみました。
その結果、「意外と面倒である。」という意見を私は持ちました。
おむつ交換はその性質上、お手洗いの個室で行っていらっしゃるとお察しします。
【質問】でしたら、スカート(あるいはズボン)をいったん脱いで、
    交換の作業を行った方が作業しやすいのではないでしょうか?

補足3.
スカートを穿いている理由のうち、
>「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、
>他人の気持ちを考えられるようになる」
については、すでに達成できたのではないでしょうか?
一度理解できたのだとしたら、それは昼ライトさんが十分に勉強できたということです。
無理にスカートの着用を続けなくてもよいのですよ。

342 :time_plenty:2015/06/30(火) 12:05:10.19 ID:YXW1I0nF0
【まとめ】
長文になってしまったので、私の書き込みを要約します。
・昼ライトさんがトラブルに巻き込まれる回数を、少しでも減らせるような工夫を提案したい。
・女装でないことを周囲の人にわかりやすく示すには、下衣をズボンに変更するのが最適だと私は考えている。
・昼ライトさんにとってスカートが有している利点については了解した。
・ズボンに工夫を加えることでスカートが持つ長所をある程度は実現できるが、
 ズボンではどうしても実現できない点があるのも事実である。
 仮にそれが、昼ライトさんにとって我慢できる程度の問題であるのならば、
 昼ライトさんは(勉強も兼ねて)ズボンを穿くべきだと私は思う。
・「周囲の人々が共有している「常識」に迎合している」と思うのではなく、
 「「常識」を逆に利用してやっているのだ」という意識を持つと、
 昼ライトさんの気分はそれほど悪くならないかもしれない。

以上です。

343 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/30(火) 14:17:31.42 ID:qgqQpaBe0
お断り

箱根大涌谷の噴火のため
緊急で仕事が入り
しばらく泊まりがけになりますので、
返信が大幅に遅れます。

返信自体は必ず行いますのでいましばらくお待ち下さい

344 :time_plenty:2015/06/30(火) 14:53:49.89 ID:A/A2yKNv0
ご連絡ありがとうございます。
了解しました。

お気をつけて行っていらっしゃってください。

345 :ライト昼間点灯推進車:2015/06/30(火) 16:49:46.76 ID:wEntt7PgO
ということで、しばらくはガラケーでしかネットできません。
なのであなたの質問を読めても回答は長文が打てないのでできませんが、取り急ぎひとつ、逆に質問。

あなたの出す、セーラー服代案は、
それは、
「女性専用車両乗車時を指すのか」
それとも
「常日頃の全般」
を指すのか、どちら?

346 :time_plenty:2015/07/01(水) 01:04:13.30 ID:Wwi9hWRW0
>>345

>「女性専用車両乗車時を指すのか」それとも「常日頃の全般」を指すのか、どちら?
私は「女性専用車両乗車時」のことを意識して書いていました。

とはいえ、実際には「乗車時だけズボンを着用し、駅のホームにいるときはスカートをはく」というような
芸当は(着替え場所の関係で)できませんから、
代替案は「移動時」に適応することになると思います。

すなわち、
・昼ライトさんが自宅を出発して外出先につくまで
・昼ライトさんが外出先から別の外出先に移動する間
・昼ライトさんが外出先から自宅に戻るまでの間
ということになります。

別の言い方をすれば、「昼ライトさんの日常生活のうち、不特定多数の目に触れる状況」
と表現することもできます。

もし上記の表現がわかりにくかった場合は、その旨ご指摘くださいませ。

347 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/02(木) 22:11:39.42 ID:L/jruW4w0
>>346

(先に>>346番へ返信します)

#>「女性専用車両乗車時を指すのか」それとも「常日頃の全般」を指すのか、どちら?
> 私は「女性専用車両乗車時」のことを意識して書いていました。

>とはいえ、実際には「乗車時だけズボンを着用し、駅のホームにいるときはスカートをはく」というような
>芸当は(着替え場所の関係で)できませんから、
> 代替案は「移動時」に適応することになると思います。

>すなわち、
>・昼ライトさんが自宅を出発して外出先につくまで
> ・昼ライトさんが外出先から別の外出先に移動する間
>・昼ライトさんが外出先から自宅に戻るまでの間
>ということになります。

> 別の言い方をすれば、「昼ライトさんの日常生活のうち、不特定多数の目に触れる状況」
>と表現することもできます。

>もし上記の表現がわかりにくかった場合は、その旨ご指摘くださいませ。


まあ、ザックリ言ってしめば「自宅以外(自宅の外)」という理解でよろしいでしょうか?

それに、もし、駅に「更衣室」があったとしても、
女性専用車に乗る前と乗った後にいちいち着替える、というのも、あまり現実的ではありませんし、
「自宅外」と言ってしまって、いいでしょうか?

348 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/02(木) 22:31:04.03 ID:L/jruW4w0
>>333
> 場合によっては、昼ライトさんの言葉を私なりに解釈して、別の言葉で言い換えています。
>その解釈が間違えていた場合には指摘してください。
そうですね、これはいい事だと思います。
残念ながら日本語というのは曖昧な言語であり、そのせいもあってか、書き手と読み手で解釈の齟齬が発生し、
「そういう意味じゃない」とか「そんなことは一言も言ってない」などのやり取りをよく目にします。
もちろん日本語以外の言語でも類似のやり取りはありますが、日本語が特にそういう不毛なやり取りが多い気がする。


英語は果たして本当に論理的な言語か 2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/


> 昼ライトさんは、そのような曖昧な基準が苦手だからこそ、法律をよりどころにしていらっしゃるのですね。
>もちろん、「法律に触れなければ何をしてもいいわけではない」ことは知っていらっしゃるとして。

まあ、俺自身は「法律に触れなきゃ何でもアリ」とは思ってない、例えば「約束を守る」「時間を守る」は人としての基本だと思う。
ただ、他人にその俺の考えを押付けることはできないとも思っている。

人によりマナーが違うからこそ共通尺度の「法律」があるのだし、「法律に触れず、本人が正しいと思っている事」は、咎めようがないでしょう。なんのための法律なんだ、ってことで。
法治国家というのは、裏を返せば「法律に触れなきゃなんでもアリ」ってことだし。

2004年のライブドアによるニッポン放送買収問題はホリエモンを批判する人もいたが、
あれは民主党の岡田代表(当時)が言っていたように、「ルールの中でできることをやった。『けしからん』との非難はおかしい」の通りだ。

> 【質問】
> 一般にアスペルガーの方は、文章として書かれている事柄のほうが理解しやすく、しかも安心できると私は聞いています。
> 昼ライトさんにも、多かれ少なかれこのような性質があるのでしょうか?
明文化してないと分からないというのはある。
極端な例かつ俺の実例を3つ挙げる。
学校の授業中に寝るのは法律にも校則にも触れないのになぜ怒られるのか全く理解できない。ファミレスのドリンクバー回し飲み、店の試食を1人で大量に食べる、なども店員に注意された事があって「???」となった。

349 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/02(木) 22:34:02.67 ID:L/jruW4w0
>>334
>昼ライトさんがわざわざ「異性愛者の気持ちを知る」必要を感じているのは、どのような理由から
>教えてくださりありがとうございます。

>【質問】昼ライトさんは、セーラー服の着用を通して、異性愛者の気持ちを理解できましたか?

いや全然。というかこれを理解したらセーラー服着用理由は半減するので、理解できた時には(セーラー服着用を)やめるかもしれない。まあ他の理由により続けるかもしれないが。

> 【質問】(本筋とは関係ありませんが)昼ライトさんは家庭教師や塾講師をやっていらっしゃったのですね。

質問といいつつ疑問文になってないような?

#>>もう一人の方
#>誰のことか分からないっす
>了解しました。
>その時々で同伴者は変わるにせよ、介護人なのですね。

そうですね。同伴者(介護者)は、いる場合もあれば、いない場合もあります。


>その介護人の方がアスペルガー症候群ではない場合、
> 介護人に案内してもらえば
>昼ライトさんは女性専用車以外の車両に乗ることが可能なのではないかと
>私は期待していました。
> 身近な人がすぐそばにいる安心感は、車掌と同じ車両にいる安心感よりも
>遙かに大きいことでしょうし。

やったことはないので、理屈の上での回答になってしまいますが、これは可能だと思います。
ただ、女性専用車両に障害者・介護者が乗れる以上、避ける理由もまたないですが。

350 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/02(木) 22:36:09.25 ID:L/jruW4w0
>>335

#「セーラー服の観点」から、整理してみる。

#>そもそも、スカートとセーラー服そのものは、
#>車の両輪のような関係で、どちらかが一方が欠けては駄目なのだ。
#>だから「ズボンにすればいいんでは」とはならない。
# 非常にわかりやすい説明、ありがとうございます。
# 昼ライトさんを動かしている行動原理(あるいは基本的な考え方)の一つが、私にもよく分かりました。


#>セーラー服にズボンは違和感がある
> と仰っていますが、その違和感の強さはどれくらいでしょうか?
>a. 少し我慢すれば慣れてしまいそうなほどの弱さでしょうか?
>b. 慣れることはなさそうだけど、我慢できる範囲内でしょうか?
>c. あるいは、到底我慢などはできず、嫌で嫌で仕方がない程度の強さでしょうか?

これも実践してないので想像上・予測的での回答でしかないが、Bかと。


#>セーラー服でズボンの学校は俺の知る限りない
> このことが違和感の原因の一つだとしたら、実際の採用例を見ることで違和感が軽くなるかもしれません。
> 女子制服にセーラー服+ズボンが採用されている例を、Twitter宛にお送りしますね。

待ってます

351 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/02(木) 22:44:50.49 ID:T8Dz9A6n0
>>336
>私が「セーラー服にズボンをあわせる」ことを強く勧めている理由の一つは、
>それによるメリットが大きいと考えているからです。

>・昼ライトさんの「女装しているわけではない」という意図を上手に表現できるだけでなく、
>・特異にみられる回数も減り、トラブルに巻き込まれる回数もだいぶ少なくなります。

「特異にみられる回数が減る」に関しては、
そもそも、通常の服装(セーラー服でない服装)をしても女性専用車両絡みで絡まれることが多かったので、
結局のところ、「どういう服装でも絡まれる」としか言えません。

これに関しては鉄道会社にどうにかしてもらう以外にないでしょう。

考えられるあらゆる方法は試しました(ヘルプマーク装着、ハートプラスマーク装着、障害者手帳を首からぶら下げ、車掌室からすぐの所に乗る、など)。

#>「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、
#>すね毛の見えるスカートです。ズボンだとスネ毛が見えないので。

>なるほど。昼ライトさんはそのようにお考えだったのですね。
> 実は、その考え方は、周囲の人たちからは理解されないと私は思います。
>むしろ誤解の原因にしかならないのではないかとも、心配しています。

> 「女装」というのは「女性の服装を着用すること」です。
> 昼ライトさんが「セーラー服+スカート」という「女性の服装」を着用した時点で、「女装」は成立しています。
>したがって、「セーラー服+スカート」を着用した状態で「女装じゃないこと」を示すことは不可能です。
> (もっと正確な表現をすると、昼ライトさんの試みは矛盾しています。)

そうですね。
いくら「男性用セーラー服」であっても、それは、洋服の販売側がそう主張したとしても世間の一般論では「スカートは女装」になるでしょうね。
せめて、スカートでなければ、「セーラー服はもともとは男性の服装だ」と言えるかもしれませんが、「スカート」では、その強弁も成立しないでしょう。

352 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/02(木) 22:47:12.12 ID:T8Dz9A6n0
>>337
>ここで鍵となるのは、「セーラー服+スカート」が「女性の服装」なのかどうか、という点です。
> 私の意見では、
>・セーラー襟の上着は男女どちらが着てもよい
> ・スカートは女性もの
> という2つの基準から、
> 「セーラー服+スカートは女性用の服」となります。
> (セーラー服+ズボンでしたら、男性用の服だと私は判断します。)

> 昼ライトさんとしては、
> 「ドンキホーテで男女兼用として売られていたのだから男子用といえる」とお考えかと思いますが、
> 昨夜申し上げたように、その認識は正しくありません。
> 実際、多くの通販のお店のページでは、セーラー服は女子制服のカテゴリー(分類)に分類されているかと思います。
> (セシールのページでは明示的に書かれていませんでしたが、これはたまたまです。)

とはいえ、俺が着用しているもの関しては、ドンキのように「男女共用」だったり、セシールのように明示してないのだから、
それは、販売側がそう主張してる限りは、俺はそれに従うのでいいと思います。
一般論として通用するかどうかは、別として。

353 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/02(木) 22:49:57.00 ID:T8Dz9A6n0
>>338
>厳しい言い方になってしまい申し訳ありませんが、
>・「ドンキホーテで男女兼用として(以下省略)」
>・「「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛(以下省略)」
>という主張は昼ライトさんご自身の中でしか成り立たず、他の人に対しては通用しません。

でもツイッターなんかで
「セーラー服の男の人がいた。でも女装とかじゃなくてスネ毛ボーボーなの」
みたいに書いてた人いるけど。

> 電車の中や街の中では一人一人に説明する機会を確保しにくいですので、なおさらです。
>かえって誤解の原因になるだけだと私は心配しています。

周りは思いたいように勝手に思ってればいいんじゃないの。


>なぜ誤解の原因になるかと申しますと、
> 昼ライトさんの考え方が、「服装に関する一般の人の認識」と大きく異なっているからです。
>もちろん、多数派が正しいとは限りませんが、
> 多数派の気持ちを逆なですることが悪い結果につながることは明らかです。


>ここで、昼ライトさんは、面白いことにお気づきになったかもしれません。
> 「服装に関する一般の人の認識」を逆に利用してしまえばよいのです。
> 少し我慢をして、「服装に関する一般の人の認識」に沿った服装をしている限り、
> 昼ライトさんが奇異の目で見られる心配は格段に少なくなります。
>トラブルも起こりにくくなるでしょう。
>これは昼ライトさんにとって大きな利点になると私は考えます。

俺は、「女性専用車(両)に誰からも絡まれずに乗りたい」のであって、
他人から奇異の目で見られるかどうかというのは、どうでもいいのですが。

354 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/02(木) 22:53:17.14 ID:T8Dz9A6n0
>>339-340
>なお、スカートの利点として昼ライトさんが挙げていらっしゃったことのうち2つについては、
> 少し工夫を加えればズボンでも実現できます。

> 1. ポケットについて
> →ズボンには複数個のポケットがありますが、そのうち1つ以外を縫い合わせてしまえばよいのです。
>  ご自身で縫い合わせることが難しい場合は、介助者の方やご家族に相談すると良いでしょう。

これは無理です。最初のほうに書いたように、服は正統的に着るものだと思っているので。
縫い合わせというのは、学生が改造学生服を着用しているのと同じかんじがします。


> 2. すね毛が見えるようにしたい
> →半ズボンを着用することで解決できます。

セーラー服に半ズボンはそれこそ違和感あります。


>3. スカートは洗濯できない
> →ズボンであっても、ウール100%素材のズボンだと過程での洗濯は困難です。
>  ズボンのタグに、家庭で洗えないことを示すマークがついている場合もあります。
>   そのマークを見るという視覚的情報により、そのズボンが洗えないことを強く認識できるかもしれません。

これはできそうですね。


> 【質問】上記の工夫により、ズボンを着用する可能性が少しでも高まりましたか?

これに関してはちょっとややこしいので、
後で改めて回答します。

355 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/02(木) 22:56:54.98 ID:T8Dz9A6n0
>>341
>補足1.
> >ひだスカートはプリーツが取れてしまうため頻繁に洗濯できない。
>については、ズボンにはない特徴だと思います。
>提案] キュロットスカートを穿く、という案はいかがでしょうか?
> キュロットスカートは、2またに分かれている点でズボンに近い形状をしていますが、
>  プリーツがついています。

履いたことも見たこともないのでなんとも言えませんが、選択肢には入りそうですね。

> 補足2.
> >おむつ交換に便利
>スカートを穿いた状態でどのようにおむつ交換をするのか想像してみました。
>その結果、「意外と面倒である。」という意見を私は持ちました。
>おむつ交換はその性質上、お手洗いの個室で行っていらっしゃるとお察しします。
> 【質問】でしたら、スカート(あるいはズボン)をいったん脱いで、
>    交換の作業を行った方が作業しやすいのではないでしょうか?

いや、オムツ交換は、スカートを履いたままで出来ます、そこがズボンとの違いです。
自宅でも外出先でも、スカート着用のままオムツ交換できるのは便利ですし、外出先ならなおさらです。

> 補足3.
>スカートを穿いている理由のうち、
>>「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、
>>他人の気持ちを考えられるようになる」
>については、すでに達成できたのではないでしょうか?
> 一度理解できたのだとしたら、それは昼ライトさんが十分に勉強できたということです。
> 無理にスカートの着用を続けなくてもよいのですよ。

のどもと過ぎれば暑さを忘れるというように、継続してないと忘れてしまう可能性があります。
それに僕が本格的にセーラー服を着用するようになったのはここ最近であり、
「本格的に着用するようになってからの冬期は、まだ迎えていない」のです。

356 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/02(木) 23:04:35.69 ID:T8Dz9A6n0
>>342
>【まとめ】
> 長文になってしまったので、私の書き込みを要約します。
>・昼ライトさんがトラブルに巻き込まれる回数を、少しでも減らせるような工夫を提案したい。
>・女装でないことを周囲の人にわかりやすく示すには、下衣をズボンに変更するのが最適だと私は考えている。
>・昼ライトさんにとってスカートが有している利点については了解した。
>・ズボンに工夫を加えることでスカートが持つ長所をある程度は実現できるが、
>  ズボンではどうしても実現できない点があるのも事実である。
>  仮にそれが、昼ライトさんにとって我慢できる程度の問題であるのならば、
>  昼ライトさんは(勉強も兼ねて)ズボンを穿くべきだと私は思う。
>・「周囲の人々が共有している「常識」に迎合している」と思うのではなく、
> 「「常識」を逆に利用してやっているのだ」という意識を持つと、
>  昼ライトさんの気分はそれほど悪くならないかもしれない。
> 以上です。

>>354で書いた

#これに関してはちょっとややこしいので、
# 後で改めて回答します。

について記述します。
セーラー服やスカートの着用理由は、今まで書いた以外にもあります。
なぜ今まで書かなかったというと、二次的・三次的・副次的な理由だったり、他人に言うのが恥ずかしかったり、あるいは自分の心的外傷(トラウマ)を呼び起こしかねないものもあったので、
書いてきませんでしたが、この際でsので書いておきます。

自分のサイトである

【同性愛処】20150603セーラー服副都心線新宿三丁目騒動誤情報について http://douseiai.dousetsu.com/profile4.html
【同性愛処】セーラー服着用における、警察の職務質問への回答 http://douseiai.dousetsu.com/profile3.html


にすら、ほぼ書いてない内容になります。が、これを機に、HPにも書くかな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)


357 :1/2:2015/07/02(木) 23:22:20.29 ID:T8Dz9A6n0
●キモいというイジメ? ならば〜
→このスレッドに貼ったyoutubeコメントなんかからは俺(の顔)に肯定的なコメント投稿が多い。また、俺のHPにある俺の顔写真も2chでは好意的な反応だった。
が、俺は、「(顔が)キモイ」と言われた事も学生時代は多かった。
小・中学では学内で、高校・大学では学内で言われることがなくなったと思ったら学校以外の知人に言われ。
「バカ」と言われるなら勉強して頭が良くなるという方法はあるが、顔なんて、本人にはどうにもできないこと。
だから発想の展開。
どうせ「キモイ」と言われるなら、いっそ、「男性セーラー服着用(スカートを含む」という、自ら「キモく」なってしまおうということ。

●体格
→自分は小柄な体格ゆえ舐められる事が多い。格闘技も一時期やっていたが、よく考えたら、実際に格闘技が強くても意味は薄く、しょせん、見た目で強そうか弱そうなのかが大事なのだ。
そんなわけで自分の小柄で華奢な体格は悩みだったが、だからこそ、「小柄な体格で良かったと思えること」をしてみたく、それがセーラー服着用(スカート含む)なのだ。

低身長で悩んでるメンヘラ男性
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352347500/
↑上記スレに、セーラー服と絡めてカキコしている俺の書込みがちょいちょいある。


女尊男卑
→俺は性同一性障害ではないが、しかし今の日本、あまりの男性差別・女性優遇には辟易し、「こんな社会じゃ、女に生まれなかった」という気持ちはある。
セーラー服着用(スカートを含む)が、その気持ちの体現。


障害者より女性の方が優遇されている現状 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/l50
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/l50


●「警察推奨?」
→警察は、特に夜間外出は目立つ服装を慫慂している。夏服・中間服のセーラー服は白くて目立つから警察推奨とも言える。

http://douseiai.dousetsu.com/150516_1832531_2_lb.jpg
(画像が表示されない場合はURL欄でエンター連打。ガラケーならURL直接入力) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)


358 :2/2:2015/07/02(木) 23:38:27.28 ID:T8Dz9A6n0
●骨盤
→足を組んで座ったりしていると、骨盤がズレるなど悪影響があるらしい。
しかし、セーラー服(スカートを含む、というかこの場合はスカート必須)で電車ん中などで座っている場合、
「足を組む」ような行儀の悪い事をするのに抵抗がある。
女がそういう恰好をするのは行儀悪く、という事は、女性的な服装(男性用セーラー服も含む)をしてる時にそういう恰好は避けたくなるのだ。
普段の服装だと誘惑に負けて足を組んでしまう。
(「女性で行儀悪いのはダメだ」という俺の差別的な考え方に基くものでもあるが、人に押付けるワケではなく自分で思ってるだけなら、思想の自由の範囲内だろう)

●水濡れ
→セーラー服というかスカートの着用理由。
雨の日。最近では昨日7月1日の大雨&強風が典型例。
ああいう時にズボンだと、濡れてビショビショになってしまうし、たとえ撥水ズボンだとしてもスソのホウは撥ねた水によりグチョグチョになって汚い。そういう汚い足元で自分ちや人んちに上がったりしたくない。これは潔癖症云々とは別問題。
その点スカートなら、ヒザくらいまでしか体を覆っていないので、汚れる事がない。(スカートのホウが逆に汚れがひどい場合は、かがんだ時があるが、俺はそもそも屈まないので問題ない)。

●トイレ(大小)
→スカート着用理由。
スカートで大便する時、スカートはズボンと違って下げずに、あくまでも「めくる」。
これが手先の器用さの涵養になったり、ちょっとウンコが付いてしまっても気にしないという潔癖症の治療。
一方で小の場合、便器に座らない場合限定だが、「跳ね返り」の小便が多く、どういう姿勢だとどれくらいの小便の跳ね返りがあるかが分かり、潔癖症関連で役に立つ。

●中年太り
→「体格」とある意味でかぶる。
中年太りは放置すると進攻する一方だが、セーラー(スカート含む)を着用していると、
「丈の短いセーラー服。そこからブヨブヨな腹が覗くのはみっともない」とか「スカート、ウエストがきつくて入らない、なんてことがないように」
と、中年太り阻止(例:運動)の動機付けになる。スカートは特に女性服だけありLでもウエストが(男性にとっては)きついのが多く重宝。
俺もそうだが、動機がないと継続できない人間は多いので、動機付けは大事。
なお、「既存の服に合わせる」のが前提なので、「太ったら、特注で大きいスカートを買えばいい」というのはなし。

359 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/02(木) 23:41:02.13 ID:T8Dz9A6n0
仕事の帰り、大船駅のルミネの中で世にも奇妙なものを見た…セーラー服姿のおっさん… 疲れてるのかな。。
From: knyk6544 at: 2015/06/30 19:22:20 JST Re 公式RT


Tsuru58 セーラー服きた少年笑笑 最近小田原まじやべーのな。
From: shinylight787 at: 2015/06/30 20:02:58 JST Re 公式RT


東海道線乗ってるんだが、真ん前にセーラー服着たオッさんがいるんだけど、「変態なんですか?写真撮っていいっすか?」って聞くのに悩む
From: yukio111111 at: 2015/06/30 20:56:06 JST Re 公式RT

360 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/02(木) 23:41:46.72 ID:T8Dz9A6n0
RT @kururisarasa: なんか電車の中にセーラー服のおじさんがいる…(^^;;
From: watason44 at: 2015/06/30 21:21:55 JST Re 公式RT
セーラー服きたおじさんが電車の中にいた びっくりして、まあ四度見ぐらいしますよね←
From: meimei_bknb3479 at: 2015/06/30 18:58:56 JST Re 公式RT
twitter profileRT @kururisarasa: なんか電車の中にセーラー服のおじさんがいる…(^^;;
駅でガタイの良いオジサンがセーラー服を着ていた(°_°)インパクトありすぎ^^; 趣味なんですね〜( ´Д`)y━・~~
From: omoroi_omoroi at: 2015/06/30 21:09:03 JST Re 公式RT
From: 1213_harry at: 2015/06/30 18:52:14 JST Re 公式RT
twitter profileRT @kururisarasa: なんか電車の中にセーラー服のおじさんがいる…(^^;;
From: siroarupaka42 at: 2015/06/30 18:45:11 JST Re 公式RT
なんか電車の中にセーラー服のおじさんがいる…(^^;;
From: kururisarasa at: 2015/06/30 18:41:27 JST Re 公式RT 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


361 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/02(木) 23:44:23.13 ID:5Qi3CBMX0
@woo_717 今日も朝、通行通りに6時から立ってて、ハローとか言われたw めっちゃ怖かった笑笑 セーラー服きたおじさん3人くらいいる
From: iamraicha at: 2015/06/30 22:09:01 JST Re 公式RT

twitter profileRT @kururisarasa: なんか電車の中にセーラー服のおじさんがいる…(^^;;
From: watason44 at: 2015/06/30 21:21:55 JST Re 公式RT

twitter profileセーラー服着たおじさんがいる。目の前に目のやり場に困る
From: ktenitomo at: 2015/06/30 19:49:42 JST Re 公式RT

twitter profile凄い足がおじさんっぽいセーラー服来てる子いるなーとか思ってたらおじさんだった草
From: n_npkgsdggrks2q at: 2015/06/30 19:29:57 JST Re 公式RT

twitter profileセーラー服のおじさんいるwwwwwww
From: n_npkgsdggrks2q at: 2015/06/30 19:29:19 JST Re 公式RT

362 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/02(木) 23:44:56.26 ID:5Qi3CBMX0
@_pamyurin16 わたしもこないだ、 小田原で足綺麗な女子高生いるな〜っておもったらセーラー服きたおっさんでしたよ!!!!震
From: yamakanaaaaa at: 2015/07/01 17:36:17 JST Re 公式RT


RT @mimizuqueen: この間電車でセーラー服着たおじさんが目の前に立ってた。 せめて足の毛位剃ったらどうなんだと思った
From: namakoz at: 2015/07/01 08:38:00 JST Re 公式RT


@_pamyurin16 わたしもこないだ、 小田原で足綺麗な女子高生いるな〜っておもったらセーラー服きたおっさんでしたよ!!!!震
From: yamakanaaaaa at: 2015/07/01 17:36:17 JST Re 公式RT

twitter profile俺もこの前セーラー服きたおっさんにエンカウントした気がする

From: ikachu_tako at: 2015/07/01 16:39:14 JST Re 公式RT

twitter profile @tsubasapple あれか、巷で噂のセーラー服きたおっさんてきなあれかฅ(๑*д*๑)ฅ!!
From: archange5blue at: 2015/07/01 15:45:23 JST Re 公式RT

twitter profileブルマやスク水やセーラー服が女生徒を象徴するフェチ用品として機能するのは着用するのが女生徒ぐらいだからで、そうした性的嗜好と切り離すためには女生徒の着衣をおっさんも普通に着てるジャージとかに限定するか、
ブルマやスク水をおっさんも普通に着る世の中にするかすればよいのではないか。
From: AoVA at: 2015/07/01 14:57:06 JST Re 公式RT

twitter profileさっき山田池でがちの変質者みたはげでひげ生えてるおっさんがセーラー服きてノラ猫をにらんでた
From: 1096ht5242 at: 2015/07/01 14:34:49 JST Re 公式RT




駅に向かう時セーラー服着たお兄さんが居てスッと目をそらした
From: sy_tym at: 2015/07/01 16:52:15 JST Re 公式RT 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


363 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/02(木) 23:46:25.07 ID:5Qi3CBMX0
セーラー服着たおっさんがチャリこいでったから、後輩に興奮ぎみに報告したら、この辺出るんですよ??とまるで鳩か猫かくらいのテンションで言われたwwwwwwww
From: pullpull2pull12 at: 2015/07/02 19:02:18 JST Re 公式RT


twitter profileセーラー服着てるおっさんいてモモ裏毛ボーボー。 和田ちゃんくらいあった
From: LE_and_RO_D at: 2015/07/02 19:01:22 JST Re 公式RT


twitter profileやばい 横浜駅でセーラー服着たおっさんがいて ガン見しちゃったらガン見されたwwwww
From: mii1012dir at: 2015/07/02 18:56:51 JST Re 公式RT



twitter profile以前参加したのが6年前? (その時は50代のおっさんゲイカップルの受が倦怠期を打開するためにセーラー服コスプレして誘うBL?のコピー本を出しました)
From: kitanomegumi1 at: 2015/07/02 18:36:36 JST Re 公式RT

twitter profile

いや、何か女にしては体が大きいと思ったのさ 自転車乗ってて、セーラー服でツインテールなのさ 50歳前後のおじさんだった
From: extreme0701 at: 2015/07/02 19:09:40 JST Re 公式RT

目の前にセーラー服着たおじさんがいたらどうしますか…?
From: yuyuko39 at: 2015/07/02 18:19:48 JST Re 公式RT

イオンに行ったら、なんかガタイのいいセーラー服がおるなーと思ったらオッサンだった
From: RYUsvusrx at: 2015/07/02 16:44:04 JST Re 公式RT

364 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/03(金) 00:04:39.07 ID:aO3y+fyt0
記録

<6/30>
東京駅まで行き新幹線で小田原に行こうとするも、焼身自殺列車火災により、運転再開こそしていたが大幅な遅れ。
だから東海道本線で小田原まで行った。
東京駅では20代後半くらいの男性集団(社会人)が「おい見てあれ」とか言ってた。

小田原駅では女子高生2人が、俺をスルーしたかと思いきや、遠距離からスマフォを向けているのを確認。撮影?


セーラー服大好き!Part28©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1432297559/88
88 :名無しさん@ピンキー:2015/07/01(水) 03:07:13.08 ID:0RKM0NDQO
>昨日の箱根の噴火で、21時からの国営放送だったかな?
> 函嶺白百合学園が箱根山噴火につき緊急下校を決定して下校するセーラー服姿の生徒らが映っていたが、冬服ぽいのが数人いた。
>が、その子ら含め全員が後ろ姿だったので確証はない


この人が見たのとおそらく同じテレビニュースで、俺もこの学校のセーラー服姿らを見た。

365 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/03(金) 00:09:25.79 ID:aO3y+fyt0
<7/01>
強風&大雨だが、遅れながらも東海道線は動いている。
宮下のほうのHACでオムツを買い、しかし店を出たところで強風で傘が破損。
困っていると、店内から出てきた店員が「傘売ってますよ、何人かの方が傘が壊れてしまって、買われていって〜」みたいに言われた。
でも俺は、今持っている破損した傘が、骨剥き出しで危ないから下手に捨てられないので、その旨を話すと、店員がその傘を引き取ってくれた。
今度はジョイスクエアのほうのHACに行き、その途中でオッサン集団から「なんだろうあれ」みたいな目で見られた。
HACに着き、その脇からトイレに向かうと、たむろしていた湯河原中学校の女子生徒集団がいて、うち一人が俺を「昨日いた人だ」と言って来たが、
俺は昨日(6月30日)に湯河原入りはしてないので、俺の聞き間違えだろう。

小田原に戻るため湯河原駅に向かう途中、信号あり横断歩道を渡った時、軽自動車の男女2人が俺を見て笑っていて、ケータイを向けてきたのも確認。
直後、歩道でも女子高生1人が俺を怪訝な目で見てきて、すれ違った後もしばらく俺を見つめていて、そして携帯電話を向けてきていた。

小田原駅では東西連絡通路に座ってしばらく休憩していたが、「N」のカバンの女子小学生集団に笑われたが、うちひとりは「かわいいじゃん」とか言ってた。
2〜3名ほど冬セーラー服の子を見たが、遠くからだったし、単なるセーターだった可能性も否めない。うち1人は腕まくりをしていた。


夜はコロナワールドに行き、カップル男女学生(ともに高校生?)が笑ってきた。



<7月3日>
東海道本線(湘南新宿ライン)で若い男性集団が俺にケータイを向けていたのを確認。
俺は2人席に座っていて、その人達はボックス席。
なお、小田原→池袋で、武蔵小杉まで隣に人が乗ってこなかった。



<総括>
・6月30日〜7月2日のツイッター記録は>>359-363。ただし俺の事ではないだろうってのも含む。
・セーラー服の胸ポケットに物(ガラケー)を入れてもちょっと激しく動くとすぐ落下してしまう。
・7月1日のような強風では、セーラー服のスカーフが顔にペチペチ当たって痛いし、セーラー襟は立ちまくるし、スカートもめくれるし、大変だった。

366 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/03(金) 01:06:39.26 ID:sMUFIDS00
>>310
>>314の補足)

作業服だとあまり好ましく理由をカンタンにまとめます。


●作業服だとつい洗ってしまう→セーラー服なら「かつて洗わなかった服である」と考えれば、家庭用洗濯機可能セーラー服も含めて、洗わないでいられる。
●作業着は数着支給が一般的だが、セーラー服は例えば夏服なら1〜2着しか買わない家庭が普通。→これを再現することにより、「洗いたくなる衝動」をより確実に抑制できる(1〜2着しかないから洗ってしまうと乾かず、頻繁に洗濯できなくなる。
「だったら作業着も1〜2着だけ用意すれば?」というツッコミはあるかもしれないが、セーラー服のように「実際に多くの人々がそうしていている、または、そうしていた」という観点が必要。)。
●作業服は下着のすぐ上ではなく、ある程度着込んださらにその上に着る人が多い→セーラー服のような「生で、もしくは下着のみで、着用」というのは少し違う。この点で、セーラー服のほうがより不潔である。
●セーラー服は夏にスカーフをするとより一層暑くなり、汗もスカーフについたりする。こうしたより一層の不潔さは作業着では再現できない。



ちなみに迷っているのは、消臭スプレーの使用。
消臭スプレーに洗浄効果はないが、しかし臭いはかなり落ちる。100均の消臭スプレーは知らないが、ちゃんとした消臭スプレーならまるで洗濯後のようなニオイになる。
どうしても我慢できなくなった場合に、消臭スプレーは認めるか。
これは自分でも結論が出ていない。


「実際の学生に合わせる」にしても、
「昔は消臭スプレーなんてなかったから、昔(俺の想定している時代)の学生はそんなもの使っていなかった」とも言えるし、
「今の学生は、いまだに一部で残っている『家庭用洗濯不可』の制服、を着用している場合でも、消臭スプレーは使う」から消臭スプレーの使用は認めるか、
非常に迷うところでござる。


なお、

> アスペルガー症候群の方には、制服の裏地のすべすべした肌触りが苦手の方が多いと聞いたことがあります。

にも補足回答すれば、
そもそも下にシャツを着る(ことが多い)から、制服の裏地をかんじること自体がないような。

367 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/03(金) 15:56:14.79 ID:+EstYUv+0
>>357-358補足

●性同一性障害(トランスジェンダー)
→俺はあくまで同性愛者であって、決して、性同一性障害ではありません。
ただ、同性愛も性同一性障害も「LGBT」の中に括られる分野であり、
近い分野ということで意識はしています。

「LGBT」という単語(連語?)をしょっちゅうニュースなどで耳にするようになった今でも、
なお、日本人は差別・偏見が根強いです。

セーラー服を着て街中を歩くと、
好奇の目で見てきたり笑ってきたりするのはまあいいとして、
「セーラー服着てんじゃねーよバーカ」というヤンキーがいたり、
女性専用車両で声掛けをされたり、
あげく警察官でさえ「その恰好はまずいよ」と言ってきたりすることもある。

10年前ならいざ知れず、今のように「LGBT」という単語を多く目にする時代でさえ、
そのような日本の現状に対する反骨精神【ッていうのか?)みたいのもあるだろう、
俺のセーラー服着用外出は。

俺がセーラー服着て外出して、そのヤンキーに迷惑をかけたわけでもないのに、なぜ「バーカ」と言われるのか?
女性専用車両にセーラー服男性がいたら、なぜ、「もしかしたら性同一性障害かも?」という思考が働かないのか?(※俺の場合は性同一性障害ではないけれども)。

法の番人である警察官が、なぜ、「その服装(セーラー服)はまずいよ」という、憲法違反をしてくるのか?
表現の自由の侵害もそうだが、それ以上に、性同一性障害者や、細かい事を言えば「外見が男っぽい女」に対する侮辱・差別・偏見でもある。
「LGBT」という用語が浸透してきた昨今なのに、警察官ともあろう者が性同一性障害に対して「まずいよ」と言うのはなぜなのか。
法律違反をしてるわけでもない、単に「性同一性障害が頑張っている」だけなのに、なぜ、「まずい」と言ってくるのか。
(繰り返すが俺のセーラー服着用は性同一性障害とは関係ない、というか、そもそも俺は性同一性障害ではないけどw)。

そういった事への反骨精神(?)として
俺がセーラー服着用をしている(正確に言えば、続けている)というのは、
あるだろう。

368 :time_plenty:2015/07/03(金) 17:06:10.21 ID:gnauhKqX0
>>367
私が想像できる範囲で意見を述べます。

>そのヤンキーに迷惑をかけたわけでもないのに、なぜ「バーカ」と言われるのか?
まず始めに確認しますが、この「バーカ」という発言は、
昼ライトさんに対して「お前は知的水準が低い」と言っているわけではなく、
昼ライトさんを単に侮辱する要素が強い発言であります。

その上で、ヤンキーが「バーカ」と発言したことについては、2つの理由が考えられます。
(1) ヤンキーはたまたま機嫌が悪かった。
  そんなときに、突飛な服装をした昼ライトさんを目撃したため、
  不快感のはけ口として昼ライトさんを利用した。
(2) ヤンキーは、昼ライトさんの突飛な服装を見て気分が悪くなった。
  その不快感を紛らわすために、不快感の原因となった昼ライトさんに罵声を浴びせた。
  ヤンキーに不快感を与えたという点で、昼ライトさんはヤンキーに迷惑をかけたといえるかもしれない。

>法の番人である警察官が、なぜ、「その服装(セーラー服)はまずいよ」という、憲法違反をしてくるのか?

憲法第11条、12条、13条(基本的人権の尊重)ということでよろしいでしょうか?
どのような文脈で「その服装はまずいよ」という発言に至ったのかにもよりますが、
助言を与えた程度では、「基本的人権を侵害した」とは言えません。
※仮に、その警察官が昼ライトさんの衣服を強引にはぎ取り、別の服に着替えさせたとしたならば、
 「基本的人権の侵害」が成立するかもしれません。

369 :time_plenty:2015/07/03(金) 17:07:01.69 ID:gnauhKqX0
警察官は、法を犯す者を取り締まる存在です。
同時に、法を犯そうと試みる者に対して、法を犯さないように働きかける役割も負っています。
昼ライトさんの服装は、それを見た者に犯罪行為を誘発する恐れがあります。
(例:先ほどのヤンキー。罵声を浴びせただけならまだ良いとして、殴りかかってきたら暴行罪です。
 それで怪我をしてしまったら、昼ライトさん自身も不便な思いをしてしまいます。)

そういったことを色々と勘案して、警察官は昼ライトさんに助言を与えたのだと私は推測しています。

>女性専用車両にセーラー服男性がいたら、なぜ、「もしかしたら性同一性障害かも?」という思考が働かないのか?
336でも述べたように、昼ライトさんの出で立ち(服装と身だしなみ。化粧や除毛していないことも含む)は、
一般人の判断基準からすると、「女装」の要件を満たしていないからです。
女装でないのだから、「性同一障害かもしれない」という考えるには至らないのです。

370 :名無しさん@ピンキー:2015/07/03(金) 17:57:58.14 ID:BIJBclvy0
確かに性同一性障害なら除毛・メイクぐらいする罠
そらKも周囲の反応みて悦んでるような犯罪者予備軍には一言いいたくなる罠

371 :ライト昼間点灯推進車:2015/07/03(金) 18:12:16.58 ID:V0VVsPywO
セーラー服男性はランクに入ってすらいないから、別に女子が嫌がる服装でもないのだろう


タイトル:
女子が嫌う夏ファッション1位は? Yahoo!ニュース(NEWS)
URL:
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20150616-00000007-rnijugo-life.html

372 :time_plenty:2015/07/03(金) 18:20:57.70 ID:gnauhKqX0
>>370
>確かに性同一性障害なら除毛・メイクぐらいする罠
仰るとおりで、そのことを昼ライトさんには分かってもらいたいと思います。

>そらKも周囲の反応みて悦んでるような犯罪者予備軍には一言いいたくなる罠
警察官が昼ライトさんを犯罪者予備軍と見なしていたかどうかは定かではありません。
>>369 では、
「昼ライトさんは騒ぎを引き起こす存在でこそあれ、
 犯罪者予備軍とは見なされていない」
というスタンスで投稿しました。

後々の議論での混乱を避けるために、念のために整理させて頂きました。

373 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/03(金) 18:36:25.24 ID:sZcN/6oV0
>>370
性同一性障害つっても色んなのがいるから、
異性の服装(本人にとっては同性の服装)をしない人だっているし、
化粧に関しては、そもそも女性にだって化粧しない人はいるんだが。

ま、外見(見た目)で人を判断すべきでないってことですな。

374 :time_plenty:2015/07/03(金) 18:43:56.60 ID:gnauhKqX0
>>347
>
まあ、ザックリ言ってしめば「自宅以外(自宅の外)」という理解でよろしいでしょうか?
はい。そのような理解でよいです。
もし勤め先に理解のある人がいれば、勤め先ではスカートでも問題ないかもしれません。


>>348
#>場合によっては、昼ライトさんの言葉を私なりに解釈して、別の言葉で言い換えています。
#>その解釈が間違えていた場合には指摘してください。
>そうですね、これはいい事だと思います。
ありがとうございます。よろしくお願いします。

>「そういう意味じゃない」とか「そんなことは一言も言ってない」などのやり取りをよく目にします。
アスペルガーではない人同士であっても、日本語の行間を読むのには苦労します。
かといって誤解がないように厳密な構造を持った文章書こうとすると、読みにくい文章になってしまいます。

私が昼ライトさんに文章を書くときは、なるべく主語や目的語を省略しないように心がけています。

>もちろん日本語以外の言語でも類似のやり取りはありますが、
昼ライトさんは、英語もお話になるのですか?
もし日本語では曖昧さが残る場合は、適宜英語も併用して書いてもよろしいでしょうか?

375 :time_plenty:2015/07/03(金) 18:46:22.37 ID:gnauhKqX0
>まあ、俺自身は「法律に触れなきゃ何でもアリ」とは思ってない、例えば「約束を守る」「時間を守る」は人としての基本だと思う。
すばらしい心がけだと思います。

>「法律に触れず、本人が正しいと思っている事」は、咎めようがないでしょう。
たしかにその通りですね。しかし、もし「思っている」だけに終わらず、行動にまで移した場合は曽於限りではありません。
法律はあくまで、「超えてはいけない一線」を定めているに過ぎません。
その「一線」よりも「手前側」での行動規範は、常識や社会通念などにより規定されています。
昼ライトさんは、明文化されていないそれらの規範が分からずに、時折困っていらっしゃったのですね。
(授業中の睡眠、ドリンクバーの回しのみ、試食のひとりじめなどの例、非常に興味深かったです。)

すでにお気づきかもしれませんが、「明文化されていないから守らなくても構わない」というわけではありません。
そういった「暗黙の了解により規定されているルール」を破ると、周囲から顰蹙を買ったり、
注意を受けたりすることになります。
昼ライトさんが「だってそんなルール書いてないじゃん」と反論すると、ますます相手を怒らせることになります。
【重要】これは逆ギレではありません。相手が怒った根底には、ちゃんとした論理的な根拠があるのです。
いずれにせよ、「暗黙のルール」を破ることにより、昼ライトさんはトラブルに巻き込まれてしまうのです。
これは昼ライトさんにとって、本来は望んでいない事態のはずです。

そういったトラブルに巻き込まれることを避けるためにも、
「暗黙のルール」とされているものや、「一般人」の思考様式をある程度学習しておくことは、
昼ライトさんが社会生活を営む上で大きな助けになると私は考えます。

376 :time_plenty:2015/07/03(金) 18:58:43.35 ID:gnauhKqX0
>>349

#>【質問】昼ライトさんは、セーラー服の着用を通して、異性愛者の気持ちを理解できましたか?
>いや全然。
わかりました。

#>その介護人の方がアスペルガー症候群ではない場合、介護人に案内してもらえば
#>昼ライトさんは女性専用車以外の車両に乗ることが可能なのではないかと
#>私は期待していました。
>やったことはないので、理屈の上での回答になってしまいますが、これは可能だと思います。
ありがとうございます。
可能とのお返事に、私は嬉しく思います。

>ただ、女性専用車両に障害者・介護者が乗れる以上、避ける理由もまたないですが。
避ける理由はありますよ。
女性専用車を避けることにより、昼ライトさんに降りかかりうるトラブルを減らすことができます。

#>>セーラー服にズボンは違和感がある
#>と仰っていますが、その違和感の強さはどれくらいでしょうか?
#>b. 慣れることはなさそうだけど、我慢できる範囲内でしょうか?
>これも実践してないので想像上・予測的での回答でしかないが、Bかと。
了解しました。

377 :time_plenty:2015/07/03(金) 18:59:01.29 ID:gnauhKqX0
>>351
>「特異にみられる回数が減る」に関しては、
>そもそも、通常の服装(セーラー服でない服装)をしても女性専用車両絡みで絡まれることが多かったので、
>結局のところ、「どういう服装でも絡まれる」としか言えません。
>考えられるあらゆる方法は試しました
なるほど。では、同じ服装であっても、
a. 女性専用車に乗る場合
b. 女性専用車以外に乗る場合
とでは、bの方が絡まれる回数は少ない、ということですね。

だとしたら、さきほどお話ししていらっしゃった
「介護人に案内してもらうことで女性専用車以外の車両に乗ることが可能かもしれない」により
昼ライトさんが絡まれる回数の総数は減らせるかもしれませんね。
これは、昼ライトさんにとってはメリットのはずです。

>>351-352
>そうですね。
>いくら「男性用セーラー服」であっても、それは、洋服の販売側がそう主張したとしても世間の一般論では「スカートは女装」になるでしょうね。
>せめて、スカートでなければ、「セーラー服はもともとは男性の服装だ」と言えるかもしれませんが、「スカート」では、その強弁も成立しないでしょう。
なるほど〜!この記述、非常に興味深く拝読しました。
昼ライトさんは、「スカートは女性用の服だ」と分かってはいるものの、
「自分が着ているセーラー服一式には「男女兼用」と書いてあった、あるいは性別に関する記載がなかった」という理由により、
男性が着用しても構わないとお考えなのですね。
【質問】昼ライトさんにとっては、文字として明文化されている内容が非常に重要だ、ということでよろしいでしょうか?

378 :time_plenty:2015/07/03(金) 19:15:11.98 ID:gnauhKqX0
>>353
>>「「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛(以下省略)」
>>という主張は昼ライトさんご自身の中でしか成り立たず、他の人に対しては通用しません。
>でもツイッターなんかで
>「セーラー服の男の人がいた。でも女装とかじゃなくてスネ毛ボーボーなの」
>みたいに書いてた人いるけど。

なるほど。文字通りに解釈していらっしゃったのですね。
これは文脈に依存するために非常に厄介な問題なのですが、上記のツイートでいう「女装」は、
 女装 = 女性用の服を着る+化粧+すね毛を剃る
という意味で使われています。昼ライトさんは女性用の服を着ていただけで、化粧やすね毛の手入れはしていませんでしたので、
上記の式を変形すると
 (昼ライトさんの服装=)女性用の服を着る = 女装-化粧-すね毛を剃る
でした。女装から、化粧とすね毛を剃る が取り除かれている分、女装とは等しくない、ということです。

しかしながら、一般の人はこういった厳密なことはあまり気にせずに使っています。
昼ライトさんがそれらの書き込みを文字通り受け取っていらっしゃるとしたら、
私の説明が当初昼ライトさんに理解されにくかったことも頷けます。

379 :名無しさん@ピンキー:2015/07/03(金) 19:22:52.57 ID:BIJBclvy0
俺が言ってるのは一般的に「容姿に気を遣わないM→Fの性同一性障碍が居るなんて思わない」って話
つまりその容姿見て「性同一性障害のひとだなんて思え」なんてのが暴論だ罠
具体的には「除毛すらしない変態汚女装オッサンがキター勘弁してよ」としか思わないのは当然だ

380 :time_plenty:2015/07/03(金) 19:25:39.96 ID:gnauhKqX0
>周りは思いたいように勝手に思ってればいいんじゃないの。
そうかもしれませんが、そのかわり、「絡まれる」という「おまけ」もついてきます。
【質問】昼ライトさんは、上記をどれほど大きな問題として解釈していらっしゃりますか?

>俺は、「女性専用車(両)に誰からも絡まれずに乗りたい」のであって、
>他人から奇異の目で見られるかどうかというのは、どうでもいいのですが。
ご希望は了解しました。

問題は、「奇異の目で見るひとの一部が、昼ライトさんに絡んでくる」ことですよね。
これが事態を複雑にしてしまっています。
「奇異の目で見る」ことと「絡んでくる」ことが関連している以上、
昼ライトさんが絡まれる回数を減らすには、奇異の目で見られる頻度を減らすのが得策といえます。
それには、「一般の人の考え方(思考の道筋など)を利用してやる」ことが有効かもしれません。

381 :time_plenty:2015/07/03(金) 19:32:00.35 ID:gnauhKqX0
>>354
>>1. ポケットについて
>これは無理です。最初のほうに書いたように、服は正統的に着るものだと思っているので。
>縫い合わせというのは、学生が改造学生服を着用しているのと同じかんじがします。
承知しました。ご自身で制服に手を加えることは困難なのですね。
【質問】では、もともとポケットがないズボンを購入した場合、着用は可能ですか?
【質問】ポケットがないズボンを私が調達し、セーラー服の上衣と組にして昼ライトさんに販売した場合、
   昼ライトさんはそれを「正統的な制服」として着用することは可能ですか?

>>2. すね毛が見えるようにしたい
>> →半ズボンを着用することで解決できます。
>セーラー服に半ズボンはそれこそ違和感あります。
違和感をお持ちなのですね。
海外には、男子の制服がセーラー襟の上衣に半ズボンの学校があります。
【質問】そのような「実際の採用例」を視覚的に見れば、「セーラー服に半ズボン」を
   正統的な制服の一種として認識できる可能性はありますか?
   (ためしに、採用例をTwitter宛にお送りします。)

382 :time_plenty:2015/07/03(金) 19:33:41.15 ID:gnauhKqX0
>>3. スカートは洗濯できない
>>ズボンのタグに、家庭で洗えないことを示すマークがついている場合もあります。
>>そのマークを見るという視覚的情報により、そのズボンが洗えないことを強く認識できるかもしれません。
>これはできそうですね。
そうなのですね。
やはり、昼ライトさんにとって、視覚的な情報は非常に大きな意味を持っていると
私はお見受けします。

>>355
>>キュロットスカート
>履いたことも見たこともないのでなんとも言えませんが、選択肢には入りそうですね。
了解しました。

>いや、オムツ交換は、スカートを履いたままで出来ます、そこがズボンとの違いです。
>自宅でも外出先でも、スカート着用のままオムツ交換できるのは便利ですし、外出先ならなおさらです。
そうだったのですね。

383 :time_plenty:2015/07/03(金) 19:43:21.73 ID:Rag8BB720
>のどもと過ぎれば暑さを忘れるというように、継続してないと忘れてしまう可能性があります。
>それに僕が本格的にセーラー服を着用するようになったのはここ最近であり、
>「本格的に着用するようになってからの冬期は、まだ迎えていない」のです。
了解しました。

>>357
>#これに関してはちょっとややこしいので、
># 後で改めて回答します。
本当は心に秘めておきたいことまで詳細に書いてくださり、ありがとうございます。
それぞれに返答をすることは昼ライトさんのトラウマに触れてしまうかもしれませんので
ここでは行いませんが、教えてくださったことには感謝しています。


【確認・質問】いままでのやりとりを総括すると、私には次のように思えます。
「昼ライトさんは、セーラー服にスカートの組み合わせの服を着用して日常生活を送りたい。
 それを理論的に正当化するために、次のことを行った。
  (1) 「男女共用」と記されているセーラー服、あるいは性別の表記のないセーラー服を購入し、
    「男性が着用しても差し支えない服だ」と主張した。
  (2) ズボンにはないスカートの利点を複数個探し、下衣がスカートでなければならない理由として「後づけ」した。」

上記の解釈は、正しいでしょうか?
誤っている点があるとしたら、どの部分でしょうか?

384 :time_plenty:2015/07/03(金) 19:56:25.24 ID:gnauhKqX0
>>379
御意。
とはいえ、その説明をそのまま述べたところで昼ライトさんが受け入れてくれないであろうことは、
かつての各種掲示板でのやりとりから容易に予想できます。

周囲の人々の心理状態や思考の流れを理解することがそれほど得意でなく、
しかもそういったことに興味を持っていない昼ライトさんに納得してもらうには、
ご自身のなかだけで完結する説明が必要であるように思います。
その手始めとして、昼ライトさん自身の行動に矛盾があることを説明しております。

385 :名無しさん@ピンキー:2015/07/03(金) 20:50:59.29 ID:BIJBclvy0
>384
承知
まあアンタを責めてるつもりは毛頭ないんでお気になさらず
むしろお疲れ様です

俺はよく見るスレに××××っぽいコテが来襲してきたんで
とりあえず検索したら辿り着いただけなんで消えますわ

386 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/04(土) 03:53:31.03 ID:DXkMZRb50
>>385

・いつわりびと空
「ただのバカか。消えろ。 人間って消えるんですか、みたいな顔してんじゃねーよ。 消えるか!比喩だ比喩知ら ねーのか!」「ひゅーひゅー」「なんなんだてめーは!」(21巻第204話).

387 :名無しさん@ピンキー:2015/07/04(土) 13:37:34.71 ID:WOZik2ma0
>>22-23
落ちてたので次スレ作っておいたぞ。あんたは出入り禁止だけど。

セーラー服・学校制服 着用・女装・外出スレ【03】ライト出禁©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1435984588/

388 :ライト昼間点灯推進車:2015/07/05(日) 10:22:22.03 ID:0c2vqcqL0
RT @KotoSnoopy: 平塚駅にセーラー服おじさん現れた pic.twitter.com/kVDjhJcpqK
From: yanochang at: 2015/07/05 01:05:42 JST Re 公式RT

twitter profileRT @KotoSnoopy: 平塚駅にセーラー服おじさん現れた pic.twitter.com/kVDjhJcpqK
From: mgpctrain at: 2015/07/05 00:29:22 JST Re 公式RT

twitter profile平塚駅にセーラー服おじさん現れた pic.twitter.com/kVDjhJcpqK
From: KotoSnoopy at: 2015/07/04 21:05:33 JST Re 公式RT
↓(詳細)
平塚駅にセーラー服おじさん現れた pic.twitter.com/kVDjhJcpqK
From: KotoSnoopy at: 2015/07/04 21:05:33 JST Re 公式RT
https://twitter.com/KotoSnoopy/status/617303228200321024/photo/1


RT @srn0110xxx: あい吉っていうブスと七夕祭り行ってきた(´ω`︎) セーラー服来て行ったから「じぇえええけえええぇええぇぇえええ!!(JK)」って叫ばれたり「セーラー服いらっしゃーい」とか言われて爆笑した楽しかった http://t.co/suZO2
From: aihi_e at: 2015/07/04 21:08:39 JST Re 公式RT

twitter profileあい吉っていうブスと七夕祭り行ってきた(´ω`︎) セーラー服来て行ったから「じぇえええけえええぇええぇぇえええ!!(JK)」って叫ばれたり「セーラー服いらっしゃーい」とか言われて爆笑した楽しかった pic.twitter.com/suZO2lgUob
From: srn0110xxx at: 2015/07/04 21:04:03 JST Re 公式RT 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


389 :ライト昼間点灯推進車:2015/07/05(日) 10:28:15.68 ID:0c2vqcqL0
肖像権パトロール監視(@ootsubancyo)さん Twitter
https://twitter.com/ootsubancyo

肖像権パトロール監視 ‏@ootsubancyo · 11時間11時間前
@KotoSnoopy この画像は(盗撮)ならびに(無断アップ)で肖像権侵害です。直ちに削除してください。盗撮そのものは合法ですので仲間内で写メするだけならまだしも、不特定多数の閲覧のあるネット上に、しかもモザイク(ぼかし)すらなしで晒すのは重大な違反行為です。続


肖像権パトロール監視 ‏@ootsubancyo · 11時間11時間前
@KotoSnoopy 続)Twitterルール上、刑法上、民事上、いずれも問題のある行為です。48時間以内に削除が確認できない場合は民事提訴に踏み切り、このツイートを以てその通知とします。なお、私が「訴訟適格の要件」を満たす事も合わせて申し伝えます。


肖像権パトロール監視 ‏@ootsubancyo · 8時間8時間前
@KotoSnoopy @mgpctrain 現在この画像を盗撮(は合法だからまだしも)した上にボカシ等すらなしで晒した元ツイート主へ肖像権および人格権の侵害で民事訴訟の準備を進めていますので、リツイートしたあなたも共犯になる可能性があることは念のため指摘しておきます。


肖像権パトロール監視 ‏@ootsubancyo · 8時間8時間前
@KotoSnoopy @yanochang 現在この画像を盗撮(は合法だからまだしも)した上にボカシ等すらなしで晒した元ツイート主へ肖像権および人格権の侵害で民事訴訟の準備を進めていますので、リツイートしたあなたも共犯になる可能性があることは念のため指摘しておきます

390 :ライト昼間点灯推進車:2015/07/05(日) 10:35:16.63 ID:0c2vqcqL0
@666choice やめてぇぇぇw いや、でもね平然とセーラー服のおっさんとか乗ってるんだからね!
From: zabieeenuars at: 2015/07/04 22:24:10 JST Re 公式RT

twitter profileセーラー服のおっさんいたぞ
From: Petoyama at: 2015/07/04 22:17:53 JST Re 公式RT

twitter profile @brief_himegori まさにそういうのみたことあるんだけど、まあノリノリ上等で素晴らしい装丁だったよ!セーラー服のガチムチおっさんが痴漢電車で犯されるって話なんだけどまあプリティだったよ!!
From: mena_mi at: 2015/07/04 21:42:07 JST Re 公式RT

twitter profile @may530 うう…、あの金髪変態セーラー服おっさんめ!!トイレ覗こうとしたりキモさ満載で、警戒しまくってたら、あいぽんちゃんトイレに落とすとかヽ(´o`; ショック過ぎるー。
From: may530 at: 2015/07/04 21:32:17 JST Re 公式RT

twitter profileそういえば今日アキバに例のセーラー服着た高橋グルみたいなおっさんいたぞ
From: AD_Yakimenko at: 2015/07/04 21:27:43 JST Re 公式RT

twitter profileこれ、鶴見緑地公園に出没するセーラー服姿の変態おっさんのせいやと思う!! 変に気を配り過ぎて、ぼちゃっと落としたんやー。・゜・(ノД`)・゜・。
From: may530 at: 2015/07/04 21:07:09 JST Re 公式RT

391 :ライト122x219x136x122.ap122.ftth.ucom.ne.jp池沼番長:2015/07/05(日) 13:16:09.76 ID:p28sUxhc0
20150704の記録(東京都清瀬市・埼玉県所沢市・神奈川県平塚市・神奈川県小田原市)

土曜日だが、早朝6時〜7時頃に既に、セーラー服学生をチラホラ見かけた。

清瀬駅で、男子高校生の集団(たぶん野球部)に笑われ、
「写真撮りたいな」とか言ってたのも聞こえた。

所沢駅東口から歩いたところにあるダイエー(の地下)でご飯。
ダイエーでは、口に手を当てこそしなかったが驚いた表情の女子(たぶん高校生くらい)がいた。
ほかには小学生くらいの男子集団が「なんだあれ」みたいに笑っていた。

プロぺ通りのお菓子屋?では、試食のおばちゃんに、
「お兄さん、珍しい恰好だね。仕事? でも勇気(※)あるね。
警察に何か言われても、『こっちの勝手でしょ』と言えばいいのよ。
私は普段、手相を見てるから〜」
と言われた。
(実際は俺との会話があるのでオバちゃん側のセリフだけ抜き出しても意味が分かりづらいが、ここではオバちゃん側のセリフだけ抜き出したので、読み手は適当に脳内補足して)
(※)「勇気」は、「度胸」だったかも。


夜は平塚の七夕祭り。

392 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/07(火) 00:45:00.60 ID:NMY6xPRo0
なお、↑の所沢のオバちゃんは、
「男が着ても、水平さんだって着てるんだかねー」
みたいなことも言ってた。



で、平塚の七夕祭りでは・・・


写真を撮影してほしいと計3回言われた。

うち2回は、七夕祭りの最中に。
駅の南口で1回、駅ホームで1回。
南口のほうは、男性2人で、「なんでそういう恰好?ゲイ?」みたいに言われて、
向こうから「ゲイ」という単語が出てきたのに驚き。
ただ、「ゲイ」と「女装」をゴッチャにしてる人はやはりいまだに多いと思った。


ホームのほうは、男性が7〜8人の集団で、
うち1人が俺のほうに来て、
握手を求めるような仕草をしてきたので、俺はどうしようか迷ったが、とりあえず応じようとした。
そしたら、ソイツ、手を逸らした。
で、その後に、そいつ、「撮影していいですか」と言ってきた。
こういう無礼なことをする人間だし撮影は断ろうと思ったが、気の弱い俺は断れずに撮影を認めた。
なお、俺はその後も電車の撮影を続けていて、その中にはこの7〜8人が乗った電車が被写体になったのもあって、
そいつらはピースサインをしていたが、俺は電車の側面方向表示LEDを撮っていたので、そいつらはレンズの中に映らず。


3回目の撮影は、国府津駅で。
平塚駅から国府津駅まで同じ電車に乗ってた連中(男女数人、ただし国府津駅でおりたのは全員女性)が、
国府津駅でおりた時に、写真撮らせてもらっていいですか、と言ってきた。
なぜに、車内でお願いしなかったんだ?

393 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/07(火) 00:52:13.37 ID:NMY6xPRo0
3回目の撮影の時は、
七夕祭りが終わったあとの電車ってことね。
俺も彼女らも国府津駅でおりた。
(ただ、彼女らは下車ではなく御殿場線乗り換えだったかな?それとも下車かな?忘れたが)。


>>388-390がツイッター記録。
俺と関係ないのも含まれているがw
俺の画像を晒していたツイートには警告した。



なお、

第65回湘南ひらつか七夕まつり2015平塚七夕祭りの駅様子と神奈中バス.wmv
https://youtu.be/aHxGokP_1s0
の10:06〜
(直接飛ぶ時間指定タイムスタンプ→ https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aHxGokP_1s0#t=606
では、
男子中学生〜高校生くらいの3人組み(だったかな?)が
俺を見て、
「ツイッター、ツイッター」と言ってた。動画の音声でも聞こえるけど。

俺のセーラー服姿を撮影してツイッターに晒そうとしたのかな?
ただ、ツイッターにそれらしき画像は見当たらなかった。

394 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/07(火) 00:56:20.33 ID:NMY6xPRo0
20150705(日)の記録



この日も平塚七夕祭り。
今度は昼間から行った。


●「え?マジ?何あれ」みたいに言ってる連中がいた。


●「撮影していいですか」と言ってきて
自撮り棒で俺と撮影をした女子連中がいた


●平塚駅改札口付近で、
「趣味でそういう服装してるんですか?イベントですか?それともノリでやっちゃんすか?」
みたいに質問してきた男性がいた。
この様子も録画してあったが、動画の15分という尺に収めるためにこの部分は残念ながら削除。

395 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/07(火) 00:57:46.29 ID:NMY6xPRo0
ずんどうな若者増加で? ゴムウエスト流行の背景〈AERA〉
dot. 7月5日(日)11時33分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150705-00000003-sasahi-life

ゴムウエストといえば少し前までは「パジャマ」「運動着」というダサい印象が強かったのではないだろうか。だが、いまは一変している。

 女性ファッション誌「ヌメロ・トウキョウ」のエディトリアル・ディレクター軍地彩弓さんは言う。

「快適性を重視したファッションが流行するキーになったのが、約3年前のランバンコレクション。ウェットスーツのような生地を使ったドレスを展開したんです。形はきれいめながら、ストレッチが利くスポーティーな素材でつくったもの。
ハイブランドでもストレスフリーの流れが出てきています」

 なるほど、「おしゃれは我慢」というほうが時代遅れのようだ。

 東京の伊勢丹新宿店にあるセレクトショップ「リ・スタイルレディ」のターゲットはおしゃれを思い切り楽しみたいという中高年層だ。カラフルで華やかな柄でデザイン性が高い服が並ぶ。人気だというゴムウエストのパンツもおしゃれだ。

 夢中なのは中高年層だけではない。ユニクロで展開されているゴムウエストのボトムスは20代後半から30代の働く世代にも人気だという。

 だが、ちょっと待った! 私たちのウエストは、ゴムで甘やかされていいのだろうか。これじゃあ、際限なくおなかはぶくぶくと育つ一方ではないか。

「一度解放されたウエストは、もう締め付けることはできないんですよ」

 というのは、文化学園大学の服装学部教授、永富彰子さんだ。2001年、極端に股上が浅く、腰の低い位置ではくローライズのジーンズなどが若者を中心にはやった。ウエストを締め付けない服が支持される時代になり、寸胴(ずんどう)な若者が増えたと指摘する。

 その流れの中で、昨年はスカートが流行。甘やかされたウエストに合わせてゴムウエストがはやったのではないかと永富さんはいう。

※AERA  2015年6月29日号より抜粋

396 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/07(火) 01:19:50.54 ID:NMY6xPRo0
セーラー服・学校制服 着用・女装・外出スレ【03】ライト出禁©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1435984588/
セーラー服・制服の入手・管理・お手入れについて36©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1428391453/l50


セーラー服をパジャマ(寝巻き)に!!Part17©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1430537815/l50
セーラー服のスカーフフェチ 2 [転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1432707004/l50
セーラー服大好き!Part28©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1432297559/l50


セーラー服から覗く純白スリップに萌えpart8 [転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1433794330/l50

東京私立のセーラー服 Part4
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1413032402/l50

名古屋襟のセーラー服大好きっ!十五学期目 [転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1431404139/l50

セーラー服は大きい襟・胸当て有りに萌え
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1248637176/l50

397 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/07(火) 01:21:12.85 ID:NMY6xPRo0
ジャンスカ制服 Part 5
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1348030369/l50

制服は紺無地プリーツスカートが最高 pl.5 [転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1429542633/l50

398 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/07(火) 01:23:08.07 ID:NMY6xPRo0
セーラー服は3本線・胸当て無しに萌え Part8
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1308633000/l50


セーラー服は大きい襟・胸当て有りに萌え
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1248637176/l50
↑これは>>396でも貼ったスレッド

399 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/07(火) 03:34:04.98 ID:NMY6xPRo0
セーラー服大好き!Part28©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1432297559/91-92

91 :名無しさん@ピンキー:2015/07/04(土) 21:49:57.00 ID:8grwmEEi0
http://deaikei.opal.ne.jp/up/src/up3497.png

92 :名無しさん@ピンキー:2015/07/04(土) 22:04:31.81 ID:8grwmEEi0
http://i.imgur.com/MPJaSxF.jpg

400 :ライト昼間点灯推進車:2015/07/07(火) 03:45:32.22 ID:+ejpQAwMO
名古屋襟のセーラー服大好きっ!十五学期目 [転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1431404139/230-


230 :名無しさん@ピンキー:2015/07/05(日) 20:36:13.30 ID:6J4FtuNK0
http://lh4.googleusercontent.com/-Z9HrHPTL4xg/VZaRv3AG-BI/AAAAAAAANxM/nk7WYJdujxA/s0/ecffa9ca.jpg

401 :名無しさん@ピンキー:2015/07/07(火) 10:02:37.08 ID:ETV7MIwv0
で、仕事は?
赤旗の配達は続いてるの?
こっちは当分埼京線とか使わなくても通勤出来るから見ることなくてほっとしているがな

402 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/07(火) 16:09:51.67 ID:sUX4F1Zg0
>>401
こういう話はこっち

【昼間ライト点灯虫性欲欠落アスペ同性愛池沼番長】24©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1436017909/l50

403 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/07(火) 16:44:39.59 ID:sUX4F1Zg0
>>394補足

平塚駅の上りホームで、
女子高生らしき人が俺をスマフォでパシャパシャと撮影していた。

俺を脇からパシャ、
そして、俺がある程度歩いた所にも(その女子高生が)走ってきて、また、パシャ、っと。

あんだけ堂々と撮影するなら、一言、俺に許可を取ればいいのに。

それとも、あんだけ露骨に撮影して、俺に気付かれてないとでも思ったのだろうか?

無音アプリも入れてないようで、撮影音も普通に出ていたし。

404 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/07(火) 17:04:32.79 ID:cIkouRtc0
学ランフェチ Part3
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1411680301/l50

405 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/07(火) 17:49:22.01 ID:cIkouRtc0
へくるん:地震の時、掃除のバイトでラブホテルにいたんだけど、セーラー服を着たオッサンが数人、慌てて部屋から出てきた。 そして俺に向かって真面目な顔で今の状況を尋ね、そのあとオッサンはセーラー服のままロビーに待機し、携帯で会社に指示を出していた。
別の意味で恐ろしい光景だった
From: CHATbot4 at: 2015/06/06 21:20:14 JST Re 公式RT

twitter profile地震の時、掃除のバイトでラブホテルにいたんだが、 セーラー服を着たオッサンが数人、慌てて部屋から出てきた。 そして、オレに向かって、真面目な顔で現在の状況を訪ね、 そのあとオッサン、セーラー服を着たままロビーに待機し、
携帯で会社に指示を出していた。
From: impact_cpp_bot at: 2015/06/06 20:48:10 JST Re 公式RT

twitter profile士「地震の時、掃除のバイトでラブホテルにいたんだが、セーラー服を着たオッサンが数人、慌てて部屋から出てきた。俺に向かって真面目な顔で現在の状況を訪ね、そのあとセーラー服を着たままロビーに待機し、携帯で会社に指示を出していた。
別の意味で恐ろしい光景だった」 言「お前未成年だろう」
From: yarikotokopipe at: 2015/06/06 16:40:23 JST Re 公式RT

twitter profile地震の時、掃除のバイトでラブホテルにいたんだが、 セーラー服を着たオッサンが数人、慌てて部屋から出てきた。 そして、オレに向かって、真面目な顔で現在の状況を訪ね、 そのあとオッサン、セーラー服を着たままロビーに待機し、
携帯で会社に指示を出していた 別の意味で恐ろしい光景だ
From: warotangoww at: 2015/06/06 15:24:29 JST Re 公式RT














twitter profile唯のオッサンがミニスカートのセーラー服着て地下鉄に乗って来たな。それもおさげ髪様式で思わず笑ってしまったが。世の中には地震・雷など何が起こるか分からないのにそんな姿で死んでしまったらみっともないだろう!
救命救助にも優先順位があり最後尾にしてもらいたいな!雨の日の死に様にはご注意を
From: motoomurata at: 2015/06/06 09:11:13 JST Re 公式RT

406 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/07(火) 17:55:27.84 ID:cIkouRtc0
こちらのツイッターコピペはセーラー服とも自身とも関連が薄いので、
そのツイッターコピペが貼ってあるスレッドとそのレス番号の提示に留めます。
ただし、冒頭の2行のみ引用。



障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ5©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1431785727/52
>荒北:この間久々に箱根まで行く途中に間違って女性専用車両乗っちまって、気付かずに座ってたらとなりに座ってたオッサンに「君、ここ女性専用車両だよ」って言われてその時は焦ってすぐ出たけど、よく考えると お 前 は な ん な ん だ
>From: YWPDcppBot at: 2015/06/06 08:18:29 JST Re 公式RT

407 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/07(火) 18:17:25.91 ID:cIkouRtc0
自身→地震

408 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 16:29:47.63 ID:my7dIFID0
>>394補足。補足というかこの日のツイッター記録。


平塚駅にセーラー服着たおっさんが1人でいる😱 オェ〜😩
From: kantaro5028 at: 2015/07/05 15:10:11 JST Re 公式RT

409 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 20:50:30.78 ID:KGykhfCd0
さて、ようやくまとまった時間が取れましたので、返信。

>>368
>私が想像できる範囲で意見を述べます。

#そのヤンキーに迷惑をかけたわけでもないのに、なぜ「バーカ」と言われるのか?
>まず始めに確認しますが、この「バーカ」という発言は、
>昼ライトさんに対して「お前は知的水準が低い」と言っているわけではなく、
> 昼ライトさんを単に侮辱する要素が強い発言であります。

>その上で、ヤンキーが「バーカ」と発言したことについては、2つの理由が考えられます。
>(1) ヤンキーはたまたま機嫌が悪かった。
>   そんなときに、突飛な服装をした昼ライトさんを目撃したため、
>   不快感のはけ口として昼ライトさんを利用した。
>(2) ヤンキーは、昼ライトさんの突飛な服装を見て気分が悪くなった。
>   その不快感を紛らわすために、不快感の原因となった昼ライトさんに罵声を浴びせた。
>   ヤンキーに不快感を与えたという点で、昼ライトさんはヤンキーに迷惑をかけたといえるかもしれない。

これはどちらかと言えば(2)だろうが、ただ、(2)とも少し違うかな。ヤンキーは、その発言をした1人を含め全部で3人くらいいて、「集団になると強気になる」ってやつじゃないか?
「集団になると強気」は女がよくそうだと言われるが、男だってそういう人はいるでしょう。で、セーラー服姿の男性を見て、なんとなく粋がってみた、ってところじゃないのかな?

なお、「ヤンキーに不愉快を与えたという点」とあるが、服装が自由である以上それで不愉快と言われても言い掛かりなので、「迷惑」とはならないだろう。
ピンクチラシを剥がす行為が、そのビラを貼った人間への迷惑行為とならないように。
今風の例え話で言えば、youtubeの著作権違法動画を削除申請して、それをUP主が迷惑と感じても客観的には迷惑行為にならないように。

410 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 20:53:00.74 ID:KGykhfCd0
#法の番人である警察官が、なぜ、「その服装(セーラー服)はまずいよ」という、憲法違反をしてくるのか?
> 憲法第11条、12条、13条(基本的人権の尊重)ということでよろしいでしょうか?
>どのような文脈で「その服装はまずいよ」という発言に至ったのかにもよりますが、
> 助言を与えた程度では、「基本的人権を侵害した」とは言えません。


「まずい」が助言かは分からないし、憲法違反かどうかは、あなたではなく裁判所が判断します。
ちなみに俺は、「基本的人権の尊重」ではなく、「表現の自由」のつもりで言った。


ちなみに、具体的な状況は以下で書いてあります。





京王電鉄(京王線系統)スレ 2015.06.01 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1433112653/854
854 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/06/17(水) 13:14:05.25 ID:ZnK7PdQA0
あと昨日、バス停の位置が分からなくて聖蹟桜ヶ丘駅前の交番で
お巡りさんに尋ねたら、
「その恰好は何なの?」「その恰好はまずいでしょう」とか言われた。

「バス停どこですか」の質問の回答がこれって、日本語通じないのかこの警官

411 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 20:58:40.77 ID:KGykhfCd0
>>369
>警察官は、法を犯す者を取り締まる存在です。
> 同時に、法を犯そうと試みる者に対して、法を犯さないように働きかける役割も負っています。

推定無罪に反さない範囲内で、ですけどね。

> 昼ライトさんの服装は、それを見た者に犯罪行為を誘発する恐れがあります。
> (例:先ほどのヤンキー。罵声を浴びせただけならまだ良いとして、殴りかかってきたら暴行罪です。
> それで怪我をしてしまったら、昼ライトさん自身も不便な思いをしてしまいます。)

セーラー服が、どうして犯罪誘発なのか分かりません。
短いスカートが痴漢を誘発っていうならまだ分かるけど(それとて、だからといって短いスカートが禁止されるわけではないが)。

>そういったことを色々と勘案して、警察官は昼ライトさんに助言を与えたのだと私は推測しています。

ただのその警察官の偏見でしょう。
1警察官の発言なら、その警察官の個人的な意見とも言えるのだが、
しかし警察というのは、制服を着てる時=公務中の発言は、それすなわち「警察の公式見解」になってしまいやすい。

鉄道会社なら、少なくとも助役以上でなければ、「平社員の戯言」「その社員の個人的見解」で済むが、警察はどうもそうではないみたいなのだが。


#女性専用車両にセーラー服男性がいたら、なぜ、「もしかしたら性同一性障害かも?」という思考が働かないのか?
> 336でも述べたように、昼ライトさんの出で立ち(服装と身だしなみ。化粧や除毛していないことも含む)は、

当該のレスを探すのが非常に大変なので、数字はハイパーリンクで振ってください。

> 一般人の判断基準からすると、「女装」の要件を満たしていないからです。
> 女装でないのだから、「性同一障害かもしれない」という考えるには至らないのです。
スカートを履けば女装、ではなかったのですか?
で、性同一性障害(TG)は、あくまでも「障害」として異性なだけなのだから、その程度には個人差が大きく、俺みたいな「女装のような、女装でないような」中途半端な服装の人もいるでしょうね。
もし「女装してこその性同一性障害者」とその警官が考えていたなら、それはちょっと基礎知識がないっすね。

412 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 21:05:23.31 ID:Jp8Dzo1A0
>>374

#まあ、ザックリ言ってしめば「自宅以外(自宅の外)」という理解でよろしいでしょうか?
>はい。そのような理解でよいです。
>もし勤め先に理解のある人がいれば、勤め先ではスカートでも問題ないかもしれません。

はい


> #>場合によっては、昼ライトさんの言葉を私なりに解釈して、別の言葉で言い換えています。
#>>その解釈が間違えていた場合には指摘してください。
#>そうですね、これはいい事だと思います。
>ありがとうございます。よろしくお願いします。


>>「そういう意味じゃない」とか「そんなことは一言も言ってない」などのやり取りをよく目にします。

>アスペルガーではない人同士であっても、日本語の行間を読むのには苦労します。
>かといって誤解がないように厳密な構造を持った文章書こうとすると、読みにくい文章になってしまいます。

> 私が昼ライトさんに文章を書くときは、なるべく主語や目的語を省略しないように心がけています。

#もちろん日本語以外の言語でも類似のやり取りはありますが、
>昼ライトさんは、英語もお話になるのですか?
>もし日本語では曖昧さが残る場合は、適宜英語も併用して書いてもよろしいでしょうか?


俺は英検準1級程度には英語ができるけど、逆に言えば英検準1級程度にしか英語ができないので、
曖昧さが残る場合は、
「私はこういうつもりで言っている。誤解のないように言うが、○○という意味は含んでいない」
などの、日本語での注釈を添えてくれたほうがありがたいです。

413 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 21:19:08.08 ID:Jp8Dzo1A0
>>375
#まあ、俺自身は「法律に触れなきゃ何でもアリ」とは思ってない、例えば「約束を守る」「時間を守る」は人としての基本だと思う。
>すばらしい心がけだと思います。

#>「法律に触れず、本人が正しいと思っている事」は、咎めようがないでしょう。
>たしかにその通りですね。しかし、もし「思っている」だけに終わらず、行動にまで移した場合は曽於限りではありません。
> 法律はあくまで、「超えてはいけない一線」を定めているに過ぎません。
>その「一線」よりも「手前側」での行動規範は、常識や社会通念などにより規定されています。

とはいっても、法律以外のこと・・・例えばマナー(道徳・モラル)は人によって考え方が違っているので、法律にないことを押付けると『考え方の押付け」になりかねない。

> 昼ライトさんは、明文化されていないそれらの規範が分からずに、時折困っていらっしゃったのですね。
> (授業中の睡眠、ドリンクバーの回しのみ、試食のひとりじめなどの例、非常に興味深かったです。)

授業中の睡眠に関しては、特に。ドリンクバー、試食、などは一般論からある程度は答えが導けるが、
授業中睡眠に関しては、一般論も錯綜している。「寝るのは失礼」「いや寝るようなつまらない授業するのが悪い」「こちらが授業料払ってるんだから寝ても勝手、私語と違って周りに迷惑かけてないし」と色々な考えがあるし、
教師側でも「うるさくするくらいなら寝ていてくれ」「授業料負担者が生徒自身であれば寝ていてもいい」など色々あるし。
また、「眠い時は寝たほうがいい」と言ってた先生の授業で寝て、それで怒られると、頭の中を「???」が巡る。


> 【重要】これは逆ギレではありません。相手が怒った根底には、ちゃんとした論理的な根拠があるのです。
しかし法律的な根拠がないのでややこしい

>そういったトラブルに巻き込まれることを避けるためにも、
> 「暗黙のルール」とされているものや、「一般人」の思考様式をある程度学習しておくことは、
> 昼ライトさんが社会生活を営む上で大きな助けになると私は考えます。

その「暗黙」が人によって違うからこそ、最大公約数的なルールで「法律」があるわけで。
「暗黙」は、要は、主観のぶつかりあいになるだけ。

414 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 21:23:34.99 ID:Jp8Dzo1A0
>>375

【同性愛処】呪い代行業者に依頼してみた
http://douseiai.dousetsu.com/mental1.html

ちなみに、『霊媒師いずな』における玉藻によれば、「悪人は抹殺すべきという呪殺師の「正義」と、理由はどうあれ殺人は悪だと考えるお前の「正義」。いったい正しいのはどちらなのか。それが今のお前の悩める問いか。愚問だな。正義の概念など人それぞれだ。
名前が一人一人違うように、100人いれば100とおりの正義があって当然…。どの正義が正しいかなど誰の名前が最良かと問うようなもの。そんなものに答えはない。主観のぶつかり合いに終始するだけだ。――もっとも、それでは社会の秩序が維持できないから…。
最大公約数的な正義として法律やルールがあるわけだが…。それ以上はもはや、個々の信念の問題だ。自分を信じるしかない 己が正しいと思うことを貫くことだ」。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)


415 :名無しさん@ピンキー:2015/07/08(水) 21:27:18.15 ID:3kNgeacn0
殺人は悪なのは社会的にもそうだがw

416 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 21:30:57.53 ID:Jp8Dzo1A0
>>376

#>ただ、女性専用車両に障害者・介護者が乗れる以上、避ける理由もまたないですが。
> 避ける理由はありますよ。
> 女性専用車を避けることにより、昼ライトさんに降りかかりうるトラブルを減らすことができます。

しかし、これは、俺がトラブルを起こしているのではなく、俺がトラブルに巻き込まれているだけだし、
逃げる(避ける)理由は、やはりない。

イスラム国に行く、みたいに法律上の制限がある(よね?)わけでもないし。

あるいは、旬なネタで言えば、箱根。神奈川県足柄下郡箱根町。
今の箱根(の一部地域)に行くことは、噴火警戒レベル3であり、ある程度は自己責任だろう。
箱根町観光協会や箱根町は「風評被害だ!安全だ!どんどん来てくれ!」と言っているが、一般論からすれば今あえて箱根に行くのは、あまり賢くはないだろう。

しかし、女性専用車両は、イスラム国のような法律上の渡航制限はおろか、
箱根のような噴火警戒レベル的な尺度すらない。

だとしたら、「そこ(女性専用車)に乗ればトラブルが起きる」なんて、予想できないのだが。

これも旬なネタで言えば、東海道新幹線の焼身自殺がいい例になる。
ああいう事件があったからといって、「新幹線に乗らない」というわけにはいかない人は大勢いるだろうし、そもそも、「次もまた焼身自殺がある」なんて想定・予期できない。

俺が女性専用車両で絡まれる(トラブルを起こされる)のも似たような話。


■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part36■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1408782953/611
↑ここにうまくまとまっている。

417 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 21:34:15.47 ID:Jp8Dzo1A0
>>377
>「特異にみられる回数が減る」に関しては、
>そもそも、通常の服装(セーラー服でない服装)をしても女性専用車両絡みで絡まれることが多かったので、
>結局のところ、「どういう服装でも絡まれる」としか言えません。
>考えられるあらゆる方法は試しました
なるほど。では、同じ服装であっても、
a. 女性専用車に乗る場合
b. 女性専用車以外に乗る場合
とでは、bの方が絡まれる回数は少ない、ということですね。

↑そうですね、bのほうが絡まれる回数は少ないです。というか、絡まれること自体がないです。


>だとしたら、さきほどお話ししていらっしゃった
>「介護人に案内してもらうことで女性専用車以外の車両に乗ることが可能かもしれない」により
>昼ライトさんが絡まれる回数の総数は減らせるかもしれませんね。
>これは、昼ライトさんにとってはメリットのはずです。

介護人が必須という意味であまり現実的では無いし、そもそも、
乗れるはずの女性専用車両を避けるというのもおかしな話ですけどね。


>いくら「男性用セーラー服」であっても、それは、洋服の販売側がそう主張したとしても世間の一般論では「スカートは女装」になるでしょうね。
>せめて、スカートでなければ、「セーラー服はもともとは男性の服装だ」と言えるかもしれませんが、「スカート」では、その強弁も成立しないでしょう。
なるほど〜!この記述、非常に興味深く拝読しました。
昼ライトさんは、「スカートは女性用の服だ」と分かってはいるものの、
「自分が着ているセーラー服一式には「男女兼用」と書いてあった、あるいは性別に関する記載がなかった」という理由により、
男性が着用しても構わないとお考えなのですね。
【質問】昼ライトさんにとっては、文字として明文化されている内容が非常に重要だ、ということでよろしいでしょうか?


はい。一般的、客観的にどうか、ということよりも、販売側・製作側の言い分(?)を優先します。

418 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 21:44:14.74 ID:Jp8Dzo1A0
>>378
>>「「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛(以下省略)」
>>という主張は昼ライトさんご自身の中でしか成り立たず、他の人に対しては通用しません。
>でもツイッターなんかで
>「セーラー服の男の人がいた。でも女装とかじゃなくてスネ毛ボーボーなの」
>みたいに書いてた人いるけど。

なるほど。文字通りに解釈していらっしゃったのですね。
これは文脈に依存するために非常に厄介な問題なのですが、上記のツイートでいう「女装」は、
 女装 = 女性用の服を着る+化粧+すね毛を剃る
という意味で使われています。昼ライトさんは女性用の服を着ていただけで、化粧やすね毛の手入れはしていませんでしたので、
上記の式を変形すると
 (昼ライトさんの服装=)女性用の服を着る = 女装-化粧-すね毛を剃る
でした。女装から、化粧とすね毛を剃る が取り除かれている分、女装とは等しくない、ということです。

しかしながら、一般の人はこういった厳密なことはあまり気にせずに使っています。
昼ライトさんがそれらの書き込みを文字通り受け取っていらっしゃるとしたら、
私の説明が当初昼ライトさんに理解されにくかったことも頷けます。





何を言ってるのかサッパリ分からないのです。これはあなたの説明が下手なのではなく俺の理解力が及ばないのでしょうけれども。

419 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 21:49:25.89 ID:Jp8Dzo1A0
>>379
俺が言ってるのは一般的に「容姿に気を遣わないM→Fの性同一性障碍が居るなんて思わない」って話
つまりその容姿見て「性同一性障害のひとだなんて思え」なんてのが暴論だ罠
具体的には「除毛すらしない変態汚女装オッサンがキター勘弁してよ」としか思わないのは当然だ




なるほど、確かに。

ただ、警察官が言った発言となると、
ちょっと重みが違ってきてしまうんだよね。


セーラー服を着てる男性がいただけで、次のような可能性を考えずに「まずいよ」て発言してしまう警察官は、まずい。
「表現の自由」とか以前の問題。


●罰ゲーム
●洗濯して服がない
●もともと着ていた服は食事の際に汚してしまったので、宴会用にさっき買ったセーラー服を仕方なく着用している
●潔癖症あるいは強迫性障害の曝露反応妨害
●同性愛者が異性愛者の気持ちを知るためにやっている
●学園祭の帰り
●性同一性障害
●外見が男っぽいだけで実は女の人
●その他

420 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 21:51:06.88 ID:Jp8Dzo1A0
>>380
>周りは思いたいように勝手に思ってればいいんじゃないの。
>そうかもしれませんが、そのかわり、「絡まれる」という「おまけ」もついてきます。
> 【質問】昼ライトさんは、上記をどれほど大きな問題として解釈していらっしゃりますか?

#>俺は、「女性専用車(両)に誰からも絡まれずに乗りたい」のであって、
#>他人から奇異の目で見られるかどうかというのは、どうでもいいのですが。
>ご希望は了解しました。


> 問題は、「奇異の目で見るひとの一部が、昼ライトさんに絡んでくる」ことですよね。
>これが事態を複雑にしてしまっています。
> 「奇異の目で見る」ことと「絡んでくる」ことが関連している以上、
> 昼ライトさんが絡まれる回数を減らすには、奇異の目で見られる頻度を減らすのが得策といえます。
>それには、「一般の人の考え方(思考の道筋など)を利用してやる」ことが有効かもしれません。


「奇異の目」というのが、「女性専用車に乗ること」ではなく
「セーラー服着用」を指すとしたら・・・



セーラー服を着ようが着まいが女性専用車両で絡まれるのですから、
「奇異の目」は特に関連してないかと

421 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 21:53:12.88 ID:Jp8Dzo1A0
>>381

>>1. ポケットについて
>これは無理です。最初のほうに書いたように、服は正統的に着るものだと思っているので。
>縫い合わせというのは、学生が改造学生服を着用しているのと同じかんじがします。
承知しました。ご自身で制服に手を加えることは困難なのですね。
【質問】では、もともとポケットがないズボンを購入した場合、着用は可能ですか?
【質問】ポケットがないズボンを私が調達し、セーラー服の上衣と組にして昼ライトさんに販売した場合、
   昼ライトさんはそれを「正統的な制服」として着用することは可能ですか?

↑これは多分できるでしょうね。ただ、推測・想像での回答なので、実際にそうなったらどうかというのは分かりませんが。


>>2. すね毛が見えるようにしたい
>> →半ズボンを着用することで解決できます。
>セーラー服に半ズボンはそれこそ違和感あります。
違和感をお持ちなのですね。
海外には、男子の制服がセーラー襟の上衣に半ズボンの学校があります。
【質問】そのような「実際の採用例」を視覚的に見れば、「セーラー服に半ズボン」を
   正統的な制服の一種として認識できる可能性はありますか?
   (ためしに、採用例をTwitter宛にお送りします。)




海外の例はあまり参考にしてないのと、
その「海外の例」というのも、だいたいの場合は小学校なので、あまり(認識の)参考にはならないっす

422 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 21:57:14.40 ID:Jp8Dzo1A0
>>382
これは特に質問はないので返信なし


>>383
>本当は心に秘めておきたいことまで詳細に書いてくださり、ありがとうございます。
>それぞれに返答をすることは昼ライトさんのトラウマに触れてしまうかもしれませんので
> ここでは行いませんが、教えてくださったことには感謝しています。

既に書いてしまったことだし、別にトラウマに触れてもなんでも、どんどん質問していいっすよ。
あ、こういう書き方をすると、定型(健常者)の人は、嫌味とか皮肉とか取るのかな?
俺は言葉通りの意味で使っている。



>上記の解釈は、正しいでしょうか?
> 誤っている点があるとしたら、どの部分でしょうか?

正しいです。
「後付け」というのは、なんで(あなたが俺のスカート着用理由を)後付けと思ったのかは分かりませんが、まあ、後付けなのは確かですが。

ただし1点だけ、


>(2) ズボンにはないスカートの利点を複数個探し、下衣がスカートでなければならない理由として「後づけ」した。」



「」の中に「」がある文章は大変読みにくいですので、
こういう場合は、『』と「」を使い分けてください。

423 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 22:05:12.07 ID:Jp8Dzo1A0
>>385
××××ってなんだいな、気になるから伏せ字にするなよw

424 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 22:14:42.36 ID:Jp8Dzo1A0
2015.6.28 女性専用車での出来事。 JR天王寺駅にて。
https://www.youtube.com/watch?v=sRzc1mvK-BI

インターネット上に上記のような動画が出回っていますが、御社は、駅員でも乗務員でもない「清掃係」の人間にも、女性専用車両から男性客を追い出す権限を与えているのでしょうか?
しかも、この清掃員、外見だけで「健常者男性」と決め付けています。見た目では分からない障害もあるのだから、まずは、「障害者かどうか」を確認すべきではないのですか。

私も今年の4月に京都駅で、女性専用車両に乗っていたところ清掃員に声を掛けられ、私が「男でも障害者は乗れる」と説明してもうまく通じず、トラブルになったことがありました。

そういった「権限逸脱」をする清掃員が多いと、安心して御社の電車に乗れません。
私は東京都住まいですが、実家が大阪・高槻に引っ越したこともあり、これからはJR西さんを利用することも多くなるので、これでは不安でたまりません。

また、JR西さんは、他社と違い、「女性専用車」としか書いてないステッカーばかりであり、「身体の不自由な男性や小学生以下の男性は乗れる」の文言がないし、車内放送でもその旨を言わないです。
そのため、僕が前回に関西旅行した時は、わずか2〜3日の間に、女性客から「ここ女性専用車両」と言われることが何回もあり、警察も出動する騒ぎになった事もありました。

前回のそのメールをした時は、「ホームページ上で障害者男性が乗れると案内している」との返答を受けましたが、わざわざホームページで女性専用車両の確認をする人がどれだけいるんですか。そんなのは案内のうちに入りません。
そして現実問題、多くの女性客が「女性専用車両に障害者男性は乗れる」と知らないからこそ、私が幾度も女性客に絡まれたわけです。
机上の空論ではなく、現実的な対策を講じてください。
「女性・障害者専用車両」と名称変更するなり、JR東日本などを見習ってステッカーや車内放送で「身体の不自由な人は乗れる」の文言を入れるなり、して下さい。

425 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 22:15:22.26 ID:Jp8Dzo1A0
「ハート・プラスの会」 http://www.normanet.ne.jp/~h-plus/index.html
内部機能障害のある方と出会ったら 羽村市公式サイト http://www.city.hamura.tokyo.jp/0000004136.html

見た目じゃわからない障害者:コラム http://usher.rpjp.net/column/back1.html
つまり・・・
僕は3つの障害を併せ持つ“スーパー障害者”でありながら、見た目はまるっきりフツーの人だってこと。
これって・・・
都合がいいように思われるかもしれないけど、、、
実は、すっごくツライ!!!!
なぜって、フツーに歩いたりフツーに会話したりすることに、僕は最大限の注意を払って、すっごく集中して、すっごく神経を使ってる。
そうしないと、歩けば人やモノにぶつかりまくり、会話はトンチンカンなものになり、他人に迷惑をかけるし、自分が痛い目に遭うし、誤解されるし、ロクなことがないから。
フツーに歩いて会話するだけで、実は、もうグッタリ。。。。
事前に障害があることを伝えられればいいんだけど、そんなこと、会う人会う人全員に、いちいち言ってられる?
理解してほしい!!
とまでは言わないけど、、、
せめて障害者であることを“認識”してほしい!!!!
・・・時々、見た目一発でわかる障害者が羨ましくさえ思える。
網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い! http://usher.rpjp.net/index.html
視覚障害者(網膜色素変性症)+聴覚障害者(感音性難聴)=アッシャー症候群。おまけに精神障害者(境界型人格障害(境界例))でもあり、身体障害者2級と精神障害者2級、2冊の障害者手帳を持つ男―自称スーパー障害者「ミスターK」。
人生半ばにして難病発病、障害者認定、そして刻一刻と迫る失明の恐怖…健常者から一転して重度重複障害者となってしまった「ミスターK」は、いかにしてその困難を乗り越え、障害受容へと至るのか?

426 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 22:16:04.57 ID:Jp8Dzo1A0
「女性専用車は、身体の不自由な方は乗れる」。
この、「身体の不自由」という表現がよくない?
事実上「障害者」という解釈で運用され、駅員にも「障害者手帳持ってるの?」と聞かれたりする事からも、「障害者」って解釈でいいだろう。
国土交通省のHPでも
女性専用車両(雌車)@路線・車両板・8両目 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147274496/877
に貼ってある
「女性等に配慮した車両の導入促進に関する協議会」第2回会合の開催結果について http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/080328_.html
によると「身体障害者」と明確な表現をしてる。これに準拠した表記は、京急・横浜市営地下鉄だろう(京急も横浜市営もステッカーに障害者乗れる旨の記載無という問題があるが。横浜市営は優先席に内部障害についてシール貼ってあるのに)。
だが「身体の不自由」という大多数の鉄道会社が採用する表現だと、
勝手に「足が不自由な場合でしょ。それ以外の障害は含まない。勿論、手が不自由な人もダメ」なんて曲解する人が出てくる。
某弁護士の「アスペルガーは手先が不器用だから身体が不自由って事でいいでしょう」という面白解釈も。
また、「身体の不自由」な定義も、鉄道会社によってマチマチで、混乱の元。「深く考えず、他社と足並み揃えただけ」と回答する鉄道会社もあれば、
JR東では、以前は「骨折などの、障害者ではないものの怪我人を含むため」との回答(解釈)が、直近では、「精神障害や知的障害者を含む為の『身体の不自由』という表現。骨折はあくまで一般車両の優先席を想定」との回答(解釈)。
↓(参考群)
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part36■ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1408782953/241 ←JR東の解釈変更。
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376741783/390 ←「小腸障害なら足が不自由ではないでしょ」というトンデモ勘違いをする人。
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ5©2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1431785727/92 ←メトロの、国語的に無理のある解釈。
JR総連・東労組を語るスレvol122 [転載禁止]©2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1433821646/380 ←JR東社内誌に「男女差別はダメ」「外見で解らぬ障害もある」。実践しろやw

427 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 22:17:08.08 ID:NMwfDkxE0
女性と子どもの安心車両/札幌市
http://www.city.sapporo.jp/st/subway/anshin_syaro/anshin_syaryo.html
>女性と子どもの安心車両に男性のお客様が乗ることについて
>任意によるものなので、拒否することはできません。男性のお客様のご協力をお願いいたします。
>このため、男性のお客さまが乗車されましても、乗務員が直接注意を行うことはありませんが、案内放送によりご協力の呼びかけを行います。

これを全鉄道会社が、HP上・ステッカー上に記載すべきだな。もっとも、現状は、健常者はおろか、障害者男性すら乗りにくいので、夢のまた夢か。
14分の遅延は誰のせい? 解説編 ( 政党、団体 ) - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログhttp://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/33570139.html
14分の遅延は誰のせい? ( 政党、団体 ) - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログhttp://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/33567665.html
「女性=被害者」という洗脳 ( 政党、団体 ) - 差別ネットワーク 埼玉支部 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/ukf2860na3o2ya6/20163933.html
>何事もなく渋谷に到着したのは私・レノンだけである。
とあるように、
乗れるはずの障害者男性さえトラブル巻き込まれまくりだし、副都心線を挟んで南北で同時にトラブル起きるとか異常(20150626、西武池袋線と東急東横線でほぼ同時刻に障害者男性が絡まれるトラブル。詳細は記事又は記事内の動画を参照)。
西武鉄道のメールなんて、「障害者男性であっても、女性客から要望があれば追い出す」と言ってるに等しいし。(今回の件。乗車時に車掌に障害者手帳見せたのに、途中駅で駅員が俺を追い出しに来た事を尋ねたメールの返信)。

平素は西武鉄道をご利用いただきまして誠にありがとうございます。 この度は再度貴重なご意見を賜りまして厚く御礼申し上げます。 弊社線をご利用いただくにあたり、ご不快の念をお与えいたしまして誠に申し訳ございません。
この度の車掌の対応につきましては、所沢駅を発車後、一度、井上さまとお話しをさせていただきましたが、
秋津駅に到着した際、女性専用車両に乗車しているお客さまから男性が乗車しているので何とかしてほしい旨のお声があったため、
駅係員の出場を要請させていただきましたので、何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。

428 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/08(水) 22:20:21.52 ID:NMwfDkxE0
録音・録画は合法 ( 政党、団体 ) - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/33582154.html
(コメント欄)
しかも、録音・録画は、少なくとも僕は、したくてしてるわけではない。電池も勿体ないし。鉄道会社が安全輸送義務を無視してトラブル(騒動)を誘発してるから、やむを得ず、録音を、場合により録画を、しているだけだ。
誰もが安心して乗れるようになれば、録画はおろか録音すらしないっていうのに。ところで、箱根が噴火警戒レベル3に上がった頃と時を同じくして、東海道新幹線内で焼身自殺して周囲を巻き添えにした方がいらっしゃいました。
ああいうのを見ると、「赤の他人にいきなり絡んでくる客は危険人物だから拳銃持ってるかもしれない、警察を呼ぶ」という僕のやり方は正しいなあと痛感しました。拳銃ではなくても何らかの危険なモノを持ってるかもしれないですしね。
[ライト昼間点灯ASP同性愛ハセトウ池沼番長]

20150630の東海道新幹線の犯人のヨウに、世の中、頭のオカシイ人はいる。ご老体という事で外見は弱そうだったのだろうが、外見で人は判断できない。丁度、「障害の有無を外見で判断できない」ヨウに。
新聞やTV局によって若干の報道の違いはあるが、「『拾ったので1000円札をあげる』とか『タバコ吸う?』などの奇行があった」らしい。
俺の「『肩がぶつかった/ぶつかってない』で人を殺す人間がいる中、何もしてないのに絡んでくる人間は、それ以上に危険」「拳銃を持ってるかもしれない」が立証された。
これからも、一言でも「ここ女性専用車両」と絡まれれば、即、非常ボタンを押そう。

2015.6.28 女性専用車での出来事。 JR天王寺駅にて。 https://www.youtube.com/watch?v=sRzc1mvK-BI
dosukoisakura 22 時間前
+zero3vryu1p あなたの動画をいつも拝見させて頂いております。鉄道会社の職員らは障害者に向かって声掛けするのは良くないですね。しかも、別の乗客の方から声掛けされた方が特に怖いです。
何言われるか、何されるか分からないし、銃や刃物持ってる可能性も高いので、毎回毎回、「警察呼んで下さい。」と言ってもおかしくありません。
自分を障害者と思えばいいのです。私も言葉が上手く喋れないので自己主張する様な感じで女性専用車に毎回乗ってます。「男女関係なく、障害を持った人を差別するな!」と訴える様な感じで乗ってます。

429 :ライト昼間点灯推進車:2015/07/08(水) 23:32:08.76 ID:e2sVGCXC0
内部障害者男性に何度も声掛けし警察は腕引張りが恋人腕組みと同じと強弁の女性客を逃がす西武池袋線女性専用車両20150626セーラー服(字幕付)https://youtu.be/DyI8avj4v0A
doctorsabetsu 1 週間前
要するに、「女性専用車両」に乗る目的、「任意確認乗車」の目的が、「セーラー服」を着て乗車することで、ぼやけてしまうのではないか、ということです。もちろん、それ以外の場合で着ることには、何の問題もない、それだけで、警察が「職質」するのはどうかと思いますが。
返信 ・
doctorsabetsu 1 週間前
あと、今回の事例では、セーラー服を着ていたがために「変質者」扱いされ、「交番に行こう」なんて言われていますね。もちろん、これは「偏見」ですが、「職質」の口実になっていますね。
つまり、「女性専用車両」云々、「暴行」云々、という話以外のことになってしまっているわけです。まあ、こういうことが想定されるから、私は「女性専用車両」に乗る場合は、セーラー服はどうかな、ライトさんの思惑通りにはなっていないのかな、と思っております。
返信 ・

【たけしのTVタックル】 女性は優遇されすぎ? 男女不平等の国ニッポン https://www.youtube.com/watch?v=6nOfbDRzH74
たけしのテレビタックルも男性を差別した女性優遇という男性差別を問題視 https://www.youtube.com/watch?v=1P_BvS_opog
男性を差別した女尊男碑社会の蜜をすいたがる女ども https://www.youtube.com/watch?v=dq62e087dtM
総統閣下は男性差別にお怒りのようです https://www.youtube.com/watch?v=Ant05hUxMGk
コレアリ 「男女差別意識しすぎ女にキレてもいいですか?」 https://www.youtube.com/watch?v=vy2HommsqtY

東急東横線・目黒線・横浜高速みなとみらい線 151 [転載禁止]c2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1434140691/377 ←東急電鉄、停電によるシステム障害でお客様センターのメールが…。
女性専用車両乗らずに痴漢される女は自己責任にしろ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1373481612/86 ←法律板とは思えないスレ題名だが、それはさておき、鉄道会社の安全輸送注意義務について。
女性専用車(メス車)乗らない女は痴漢されても自己責任 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1373641609/66 ←法学板とは思えないスレ題名はさておき鉄道会社の安全輸送注意義務について。

430 :ライト昼間点灯推進車:2015/07/09(木) 00:06:21.88 ID:JetK4rYx0
セーラー服の昼間ライト点灯アスペルガー同性愛多重ハンディ隔離所 [転載禁止]cbbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1431612371/279-
↑ツイッターで質問のあった、俺の
「女性専用車両に乗る理由」「セーラー服を着る理由」
をまとめてある。質問に答える形式。
ただ、2chの特性とも言えるがたびたび違う話が割り込んであるので、そういう意味では読み辛いかもしれない。もしかしたら292番から読んだホウがいいかも。

俺がセーラー服を着ている理由は性同一性障害(トランスジェンダー、以下TG)とは関係ない。
とはいえ、「LGBT」という用語も浸透しつつある昨今、セーラー服着用男性がメス車にいたら、駅員や車掌も「TGかな?」くらいは思ってほしいし、少なくとも意図的に乗ってるのは明らかなのに声掛けしてくるなよ。
別に俺は、他者に「配慮をして」と言ってるワケではなく、単に「絡まないでほしい」だけなのだから、いちいち障害者である印を示す必要はないというのに、わざわざ自助努力をしている。しかし…。
ハートプラスマークを装着しても気付いてくれず、ヘルプマークは気付く気付かない以前に認知度が低く、首から障害者手帳ぶら下げは警察にダメ出しされたしそうでなくても「それが障害者手帳」と分かってくれる人は稀。
だとしたら、もうセーラー服着用以外、どんな方法があるというのだ。メス車に男がいたら目立つのが、逆転の発想であえて目立つ服。しかしそれでも絡まれる。どうすりゃいいの!

本来、障害者男性は女性専用車に乗れるのに、いざ、外見で分からない内部系の障害者男性が女性専用車両に乗ると、(自分を鉄道員のような権限があると勘違いしてる客に)絡まれまくったり、絡まれなくてもツイッターで(時にはモザイクなし画像付きで)晒されたり。
「女性専用車に男がいたら、障害者」というのは容易に推論できることなのに。
例えばツイッターで「女性専用車 男」で検索すると1日に50件以上で、「女性専用車両 おっさん」など類似の検索語句も試せば1日に100件以上のツイートがある異常事態。
これでは到底「内部系障害者男性が乗れる」とは言い難いし、そして、「女性専用車両に男がいたら障害者」という推論ができない人が多い事にも驚く。

【ツイッター】肖像権について語る 1【動画】 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1433800919/

431 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/09(木) 12:19:47.75 ID:58LdvU3Y0
セーラー服大好き!Part27 [転載禁止]cbbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1422023565/421-422



421 :名無しさん@ピンキー:2015/04/22(水) 02:17:10.35 ID:+DXcUBYW0
>>389
関西の鉄道では混雑時優先席付近では電源オフに改められたんだが



422 :名無しさん@ピンキー:2015/04/22(水) 02:20:13.99 ID:+DXcUBYW0
>>392
関西の特に和歌山・奈良・滋賀の観光地じゃない地域は少数派や外見に特徴がある人をジロジロ見たり通りすがりに小馬鹿にするような人多いよ。
地域性として諦めた方が良いよ。

高槻とか北摂のニュータウンや京阪神の市内はこれでもまだまともなほうだよ

432 :名無しさん@ピンキー:2015/07/09(木) 13:41:01.03 ID:aoRcEUnV0
裏入り
女の子も考えてること一緒っす
地盤はありますよ

sn♪s-2c♪h♪.♪n♪et/h1/709.jpg

「 ♪ 」 ぬき

433 :容量超過前に次スレ:2015/07/09(木) 14:38:00.67 ID:1lPFUrLvO
セーラー服の昼間ライト点灯アスペルガー同性愛多重ハンデ隔離所4 [転載禁止]bbspink.com
URL:
http://c.2ch.net/test/-/feti/1436420136/i

セーラー服の昼間ライト点灯アスペルガー同性愛多重ハンデ隔離所4 [転載禁止]bbspink.com
元スレ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1436420136/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


434 :ライト昼間点灯推進車:2015/07/09(木) 20:11:43.69 ID:Z6tr+Y1F0
韓国紙、今度は日本のランドセルを攻撃 「軍国主義の象徴だ」
J-CASTニュース 7月8日(水)19時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150708-00000005-jct-soci&p=1


日本のランドセルは、軍国主義の象徴であり、韓国人なら見直すべきだ――。韓国の大手紙「朝鮮日報」がこんな荒唐無稽なコラムを書いて話題だ。欧米セレブの愛用をきっかけに国内で人気になっていることに対し、クギを刺す狙いらしい。

佳子さま「慰安婦にするしかない」 荒唐無稽・韓国ネット新聞がまた暴言

 「韓国に今なお存在する日本軍国主義の残滓」。朝鮮日報で産業を担当する記者は、2015年6月12日付コラムにこんなタイトルを付けた。

■子役がランドセルを背負うテレビCMまで批判

 ランドセルは、幕末に洋式軍隊を導入するに当たって、オランダから輸入したリュックサックが起源とされ、学習院の初等科が1885年に児童の通学用に使い始めた。現在のような箱型が考案されたのはその2年後といい、
日本の初代首相を務めた伊藤博文がこのとき、後に大正天皇になられる皇太子に小学校入学記念として陸軍将校のリュックに倣った特注品を贈っている。

 コラムを書いた記者は、この由来を紹介したうえで、日本語版では「ランドセルの由来は、日本軍国主義の精神を小学生に教えるところから来ている」との表現で独自の主張をした。

 また、日本のあるバラエティ番組では、ランドセルに靴袋を提げるために横に付いている金具の環は、元々は手榴弾を吊るすためのものと説明していたと紹介した。
これを受けて、「ランドセルを背負った日本の子どもたちを見るたび、軍国主義が重なって見えてどうにも困る」と書いた。

 韓国では、子供用スマートフォンのテレビCMで子役がランドセルを背負って出てくるシーンが流れていたが、記者は、CMにも難癖を付け、「ランドセルの由来を知ったら、テレビの画面に日本軍国主義の象徴を映すことはなかっただろう」と指摘した。
日本の歌舞伎も軍国主義の象徴だとして、テレビドラマがその用語を使ったことを批判し、「日本と日本人の軍国主義について、韓国人が何を知らずにいるのか、一度考えてみるのはどうだろう」と提案している。
.
次ページは:「じゃあ、セーラー服や詰襟の学ランも駄目だな」

435 :ライト昼間点灯推進車:2015/07/09(木) 20:18:00.74 ID:Z6tr+Y1F0
「じゃあ、セーラー服や詰襟の学ランも駄目だな」

 日本のランドセルは、2014年になってハリウッド女優が目を付け、欧米のセレブらがかわいいと愛用するようになった。それをきっかけに、外国人観光客が日本みやげに購入していくことが増えているとされる。

 この流れを受けて、韓国でも同じころから売り出されるようになり、最近、小学生の間で人気のアイテムになっている。韓国・MBCテレビは3月、デパートでランドセルが100個以上も売れており、7万円超の高額商品もすぐになくなる人気ぶりだと伝えていた。

 朝鮮日報の記者は、さらにCMにも流れるようになったのを見て、このコラムを書こうと考えたらしい。

 日韓の間では、軍艦島などの世界遺産登録について韓国が強制労働もあったと難色を示す騒ぎがあったことから、産経新聞が7月7日になってその内容を紹介し、「歪んだ反日どこまで...」と懸念を示した。

 ランドセルにも難癖が付けられたことは、ネット上でも話題になっている。

  「海外から好かれる日本の物には全てイチャモン」
  「じゃあ、セーラー服や詰襟の学ランも駄目だな」
  「そのうちランドセルの起源主張し始めるぞw」...

 もっとも、韓国人の中にも、このコラムは少しおかしいと思った人は、少なからずいたようだ。コメント欄では、

  「記者の先生は、ソウルメトロ1号線の電車に乗っていますか? それ日本の技術で作られたものなのですが」
  「排他的なことばかりすればよいの?」
  「今の読者は、このような文を望んでいません」

といった声が支持を集めていた。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


436 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/10(金) 05:23:38.67 ID:DLZ0zkU+0
※リンクは引用者で直リンに変更

セーラー服のスカーフフェチ 2 [転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1432707004/36

36 :名無しさん@ピンキー:2015/07/08(水) 18:48:07.40 ID:XHjN+GP5O
あと、スタンダードな紺色が好きだけど
二松学舎付属高校の緑色も好き
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/w-uniform/20110706/20110706192157.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/w-uniform/20101215/20101215170353.jpg

437 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/10(金) 06:24:49.51 ID:gYXUN2FJ0
(1)
>>178>>180の訂正
>以上、2分割でお伝えしました。
セーラー服の昼間ライト点灯アスペルガー同性愛多重ハンディ隔離所 [転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1431612371/174-175,179
> ↑
>なお、セーラー服に焦点を絞った記述はこちら。
>なお、セーラー服に焦点を絞ってはいるが、結果的に、京王線でセーラー服がどうとかのツイートは含む。
これ、
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1431612371/174-
としたほうが妥当だ。179番よりも後もあるので。


(2)
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/

「暴言」「あけぼの」「hobby」などでスレッド内検索(CTRL+F)すると暫定(のままに終わった)まとめ。
なお、toroはpeace、engawaはmaguroさらにhayabusa6と鯖移転してる事に注意。特にengawaだと移転前スレ表示すらされないものも。


(3)
DQNな乗客をみたら報告するスレ ★57人目©2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1429611742/742-744 ←こういう危ない人達は恐い。新幹線放火焼身自殺もあったし「不審者見たら駅係員へ」「不審者見たら110番」とも言うし、声掛けされたら即警察。
【怖い】街で見かけた変な人【話】15人目 [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1428047520/261-262 ←同上。


(4)
>>460で書いた
>俺がセーラー服を着ている理由は性同一性障害(トランスジェンダー、以下TG)とは関係ない。
は、
より分かりやすく言うなら、そもそも俺は性同一性障害(トランスジェンダー)ではない。俺は同性愛者であるが、同性愛者と性同一性障害は似て非なるものだし。すなわち、セーラー服着用は性的嗜好は一切関係なく、あくまでも女性専用車両対策。
ヘルプマークでも絡まれ、ハートプラスマークでも絡まれ、じゃあ、「全身セーラー服」以外にどうしろと?
他に「意図的の乗ってる」とか「障害者です」と分かってもらえる方法はあるの? 代替案がない。そして、ブレザー制服よりもセーラー服のほうがより露骨だし。

438 :訂正:2015/07/10(金) 06:25:41.60 ID:gYXUN2FJ0
(1)
>>178>>180の訂正
>以上、2分割でお伝えしました。
セーラー服の昼間ライト点灯アスペルガー同性愛多重ハンディ隔離所 [転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1431612371/174-175,179
> ↑
>なお、セーラー服に焦点を絞った記述はこちら。
>なお、セーラー服に焦点を絞ってはいるが、結果的に、京王線でセーラー服がどうとかのツイートは含む。
これ、
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1431612371/174-
としたほうが妥当だ。179番よりも後もあるので。


(2)
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/

「暴言」「あけぼの」「hobby」などでスレッド内検索(CTRL+F)すると暫定(のままに終わった)まとめ。
なお、toroはpeace、engawaはmaguroさらにhayabusa6と鯖移転してる事に注意。特にengawaだと移転前スレ表示すらされないものも。


(3)
DQNな乗客をみたら報告するスレ ★57人目©2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1429611742/742-744 ←こういう危ない人達は恐い。新幹線放火焼身自殺もあったし「不審者見たら駅係員へ」「不審者見たら110番」とも言うし、声掛けされたら即警察。
【怖い】街で見かけた変な人【話】15人目 [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1428047520/261-262 ←同上。


(4)
>>430で書いた
>俺がセーラー服を着ている理由は性同一性障害(トランスジェンダー、以下TG)とは関係ない。
は、
より分かりやすく言うなら、そもそも俺は性同一性障害(トランスジェンダー)ではない。俺は同性愛者であるが、同性愛者と性同一性障害は似て非なるものだし。すなわち、セーラー服着用は性的嗜好は一切関係なく、あくまでも女性専用車両対策。
ヘルプマークでも絡まれ、ハートプラスマークでも絡まれ、じゃあ、「全身セーラー服」以外にどうしろと?
他に「意図的の乗ってる」とか「障害者です」と分かってもらえる方法はあるの? 代替案がない。そして、ブレザー制服よりもセーラー服のほうがより露骨だし。

439 :ライト昼間点灯推進車:2015/07/10(金) 06:51:10.01 ID:gYXUN2FJ0
女性と子どもの安心車両/札幌市 http://www.city.sapporo.jp/st/subway/anshin_syaro/anshin_syaryo.html
女性と子どもの安心車両に男性のお客様が乗ることについて
任意によるものなので、拒否することはできません。男性のお客様のご協力をお願いいたします。
このため、男性のお客さまが乗車されましても、乗務員が直接注意を行うことはありませんが、案内放送によりご協力の呼びかけを行います。
名称「女性と子どもの安心車両」について
既に導入している他都市の事業者は、「女性などに配慮した車両」の総称として「女性専用車両」または、「女性専用車」と表示しており、当局においても実験期間中は、「女性専用車両」という表現を行っていました。
しかし、「女性専用」という表現では、女性以外に利用可能な男性のお客さま(小学生以下の男のお子さま、お身体の不自由なお客さまとその介護の男性のお客さま)が利用しずらいとの声もあったことから、
これらの男性のお客さまが利用しやすい名称及び表示方法の検討をおこないました。
このことから、名称を「女性と子どもの安心車両」とし、この車両を利用することが可能な方々を絵文字により表現することといたしました。
また、命名の理由といたしましては、アンケート結果の肯定的選択理由として「女性やこどもが安心して乗車できる」という回答が最も多かったことをも考慮いたしました。
●↑他社も見習えや↑●
http://douseiai.dousetsu.com/150704_09355022_2_lb.jpg ←もっともタチが悪いのは無自覚な差別 20150704読売朝刊 画像が表示されぬ場合はURL欄でエンター連打、ガラケーならURL直接入力

「女性等に配慮した車両の導入促進に関する協議会」第2回会合の開催結果について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/080328_.htmlhttp://megalodon.jp/2015-0710-0635-06/www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/080328_.htmlhttps://archive.is/Ef3Dhttp://www.webcitation.org/6Ztzn0WAg
国交省見解は関西私鉄見解より優先?

JR総連・東労組を語るスレvol122 [転載禁止]©2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1433821646/380
JR東社内誌「男女差別ダメ」「外見で解らぬ障害」。実践しろw 一例(他は上記リンク先を)ひがし2013年9月 外見で判らぬ障害者もいる http://douseiai.dousetsu.com/201309higashi_2_lb.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)


440 :time_plenty:2015/07/10(金) 16:56:01.23 ID:kuz1WtJ/0
詳細な回答、ありがとうございます。
私は今眠いので、若干文章がおかしいかもしれません。
ご容赦ください。


>>409
>「集団になると強気」
なるほど。その要素もあるかもしれませんね。

>ヤンキーに不愉快を与えたという点
この部分は単に、ヤンキーが不愉快になった、ということです。
あくまでヤンキーを中心として述べております。
>言い掛かり
というのはまさにその通りです。
そのヤンキーのような自己中心的な人にとっては、
昼ライトさんの出で立ちをみて不愉快になること、およびその気持ちを表明することが
正当な権利にもとづく当然の行為だと思っているのではないかと私は推測します。
従って、上記の文章は、昼ライトさんの行為の社会的是非については度外視して、
あくまでヤンキーの視点に基づいて書きました。
※ヤンキーにいくら論理的な主張を展開したところで無駄だと思うので、
 この話はさしあたり棚上げしましょう。

441 :time_plenty:2015/07/10(金) 17:06:43.08 ID:kuz1WtJ/0
>>410
>「まずい」が助言かは分からないし、憲法違反かどうかは、あなたではなく裁判所が判断します。
その通りだと思います。
私はあくまで、一般の人々の感覚に基づいて書きました。
なお、「一般的な感覚」や「一般的な判断基準」は曖昧ではあるものの、
物事を判断するうえで意外と有用だったりします。
それは、無駄な訴訟を起こさなずにすむために労力を減らせる、等のメリットがあります。

たとえば、人権侵害において、全く侵害がない状態を0、この上なく侵害された状態を100だとします。
また、一般的な人が「これは明らかに人権侵害である」と感じる閾値を1だとします。
生活する上では、軽微な人権侵害は一日に何度も起こりえます。相手に言った冗談すら侵害に値することがあるかもしれません。
しかし、その侵害の度合いが1未満だった場合、仮に不愉快だったとしても、訴訟で勝てる見込みはありません。
逆に、訴訟を起こすよりも、その相手とのこれまでの友好的な人間関係を続けた方が、お互いにとって利点が大きいかもしれません。
世の中の多くの人は、上記の判断を無意識のうちに行っていると私は思います。
しかしこまったことに、人によっては、「閾値」が10だったり、0.1だったりします。
そのために、人間関係にトラブルが起きるといえるかもしれません。
(ただの冗談のつもりで発言したのに相手が気分を害してしまった、など)

>ちなみに俺は、「基本的人権の尊重」ではなく、「表現の自由」のつもりで言った。
了解しました。

442 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/10(金) 17:21:20.07 ID:8s8DNWWu0
>>440
無理せずに意識(?)がハッキリしてる時に返事して下さいよ。
レスに時間制限は(常識の範囲内なら)ないのですから。

443 :time_plenty:2015/07/10(金) 17:23:50.58 ID:kuz1WtJ/0
>>411
>推定無罪に反さない範囲内で、ですけどね。
いいことを言いますね。

>セーラー服が、どうして犯罪誘発なのか分かりません。
たとえば次のようなことが起きたら、昼ライトさんの服装が犯罪を誘発したといえるかもしれません。
ヤンキーが昼ライトさんのセーラー服姿を見る
→ヤンキーが気分を害する
→ヤンキーが昼ライトさんにけんかを売る
→ヤンキーと昼ライトさんが言い争いになる
→激昂したヤンキーが昼ライトさんを殴る(傷害罪の発生)

>ただのその警察官の偏見でしょう。
その通りです。
その一方で、「偏見」が何から「偏った」見方なのかというと、
「社会を構成する大多数の人々がおおよそ考えるであろう平均的な基準」からです。
しかも、どれほど偏っていれば「偏見」に分類されるのかは不明確です。
>職務中の警察官の発言が「警察の公式見解」
と見なされてしまいやすいだけに、上記の問題は難しいです。
(どうか、多少のことは許してあげてください。)

>当該のレスを探すのが非常に大変なので、数字はハイパーリンクで振ってください。
了解しました。

444 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/10(金) 17:27:52.29 ID:8s8DNWWu0
RT @tsufu: みなとみらい駅にセーラー服おじさん pic.twitter.com/kwHWhkgZfF
From: husyouzi at: 2015/07/10 14:39:46 JST Re 公式RT

twitter profileみなとみらい駅にセーラー服おじさん pic.twitter.com/kwHWhkgZfF
From: tsufu at: 2015/07/10 14:32:24 JST Re 公式RT

445 :time_plenty:2015/07/10(金) 17:34:12.75 ID:kuz1WtJ/0
>>412
>俺は英検準1級程度には英語ができるけど、(略)
英語が堪能なのですね。

>「私はこういうつもりで言っている。誤解のないように言うが、○○という意味は含んでいない」
>などの、日本語での注釈を添えてくれたほうがありがたいです。
了解しました。

>とはいっても、法律以外のこと・・・
>例えばマナー(道徳・モラル)は人によって考え方が違っているので、
>法律にないことを押付けると『考え方の押付け」になりかねない。
曖昧にして難しい問題だと思います。
【質問】個人的な興味による質問なのですが、昼ライトさんは法律に書いてあることならば、
「法律の押しつけである」と憤慨しない、ということなのでしょうか?
かりに、「男性のスカート着用を禁止する」という、明文化された法律があったとしたら、
昼ライトさんはそれを受け入れることができる、ということでしょうか?


>> 【重要】これは逆ギレではありません。相手が怒った根底には、ちゃんとした論理的な根拠があるのです。
>しかし法律的な根拠がないのでややこしい
もちろんその通りだと思います。
一方で、人間は大筋では感情に基づいて生きる生き物です。
もちろん、道徳的規範や法律にも従っていますが、
日本において有効な法律の全文を暗記してそれに基づいてすべての思考活動を行っている人は、
まず存在しません。
(弁護士やですら私情があります。
 裁判官の判断ですら私情に左右され、時々批判の対象として取りざたされることがあります。)

このあたりの曖昧さについても、どうか許してあげてください。

446 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/10(金) 17:34:15.90 ID:8s8DNWWu0
20150710の記録

女性専用車両で騒動があったが
これはセーラー服着用ではなかったので割愛。

(神奈川県の)横浜やみなとみらいといったあたりでセーラー服。
普段は反応の薄い年配の方からの視線も結構あった。
さらに、いつもなら「セーラー服やスカートがどういう服かまだ認識していない年頃」の幼稚園以前と思しき女児が、
俺のことを、父親?(外国人ぽかった)に「あれ見てあれ」とか言ってたのが印象的。

ツイッター記録は>>444ならびに下記。

447 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/10(金) 17:40:27.37 ID:8s8DNWWu0
妖刀 不祥事さんはTwitterを使っています @zero3vryu1p 大変失礼しました。気分を害してしまい申し訳ありません。ツイート自体は別の方によるものですので私には手の及ばないところなのですが、RTを取り消します。
https://twitter.com/husyouzi/status/619423260048887808?cn=cmVwbHk%3D&refsrc=email

昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモア ‏@zero3vryu1p · 18 分18 分前
@husyouzi 盗撮はとにかくネットUPは肖像権侵害なので削除して下さ…と言いたい所だが、これは遠景だし解像度も低いし、ぼかし入れてるのと同様の効果があるから許容範囲内か。声掛けてくれればいいのに。
まあ鮮明な画像ならネットUPはぼかし必須だけど。なお僕はあの有名な方ではないす
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妖刀 不祥事
‏@husyouzi @zero3vryu1p 大変失礼しました。気分を害してしまい申し訳ありません。ツイート自体は別の方によるものですので私には手の及ばないところなのですが、RTを取り消します。
1:29 - 2015年7月10日
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昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモア ‏@zero3vryu1p · 48 秒48 秒前
@husyouzi いや、俺は別に消せと言ったわけじゃなくて、あの有名な方と勘違いされてるとマズイのでその誤解だけ解きたかっただけで。
世の中には、かなりの鮮明な画像を堂々とモザイクなしでUPする困った方がいる(いつ撮ったのかすら分からない)ので、それに比べればあの画像程度は別に…

448 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/10(金) 17:43:28.23 ID:8s8DNWWu0
社畜艦「痛風改」さんはTwitterを使っています @zero3vryu1p 声をかける勇気が無く遠目で失礼しました。ゴメンなさい。削除します。
https://twitter.com/tsufu/status/619422340225478656?cn=cmVwbHk%3D&refsrc=email


昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモア ‏@zero3vryu1p · 21 分21 分前
@tsufu 盗撮はとにかくネットUPは肖像権侵害なので削除して下さ…と言いたい所だが、これは遠景だし解像度も低いし、ぼかしを入れてるのと同様の効果があるから許容範囲内か。声掛けてくれればいいのに。まあ鮮明な画像ならネットUPはぼかし必須だけど。
なお僕はあの有名な方ではないです


社畜艦「痛風改」
‏@tsufu @zero3vryu1p 声をかける勇気が無く遠目で失礼しました。ゴメンなさい。削除します。
1:26 - 2015年7月10日


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昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモア ‏@zero3vryu1p · 2 分2 分前
@tsufu いや、俺は別に消せと言ったわけじゃなくて、あの有名な方と勘違いされてるとマズイのでその誤解だけ解きたかっただけで。
世の中には、かなりの鮮明な画像を堂々とモザイクなしでUPする困った方がいる(いつ撮ったのかすら分からない)ので、それに比べればあの画像程度は別に…

449 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/10(金) 17:47:21.70 ID:8s8DNWWu0
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモア ‏@zero3vryu1p · 37 秒37 秒前
@tsufu まあこれも何かの縁ですから、暇な時に、僕がセーラー服着ている理由でも読んで下さいなw
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12145761282 … …
セーラー服着て女性専用車両に乗る男ってどう思う?男女双方からの回答歓迎長文... - Yahoo!知恵袋

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昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモア ‏@zero3vryu1p · 46 秒46 秒前
@husyouzi まあこれも何かの縁ですから、暇な時に、僕がセーラー服着ている理由でも読んで下さいなw
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12145761282 … …
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450 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/10(金) 17:51:43.11 ID:8s8DNWWu0
これ俺も今朝と、ついさっき、両方で見た。
ただ、乗った電車の車両形式をいちいち覚えてはいないので、
西武・東急・東武・メトロ・みなとみらい
の車両に共通して流れるかどうかは分からない。





東京私立のセーラー服 Part4
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1413032402/754

754 :名無しさん@ピンキー:2015/07/10(金) 15:15:39.64 ID:oKRizxQ+O
そういえば、副都心線乗ったら車内の液晶に流れていた早稲田アカデミーの広告、CMにしてはけっこう長い時間やっていた。登場人物はだいたいみんなセーラー服中間服でスカーフは赤い

451 :time_plenty:2015/07/10(金) 17:53:49.54 ID:kuz1WtJ/0
>>414
>呪い代行業者に依頼してみた
そんなことをやっていらっしゃったのですね。

>100人いれば100とおりの正義があって当然
これは、身勝手な人が自分の身勝手な行動を正当化するための理屈です。
ここでいう「正義」の定義は何でしょうか?
「自分が正しいと思っていることがら」という程度の意味でしか使っていないように思われます。
とすると、「最大公約数的な正義」とは「多くの人が正しいと思っていることがら」と解釈され、
決して「絶対的に正しい事柄」と同等ではありません。
(だから何だ?といわれると、特にこれ以上主張する内容もないのですが、とりあえず書いてみました。)


>>416
>これは、俺がトラブルを起こしているのではなく、俺がトラブルに巻き込まれているだけだし、
多くの人は、仮に自分がトラブルを起こしたわけでなくても、
トラブルに巻き込まれること自体を嫌い、避けようとします。
なぜなら、トラブルに巻き込まれることは、自分自身にとって何の得にもならないからです。
多くの時間を取られてしまい、しかも気分まで害されてしまう。
そんなことで労力を使うくらいならば、もっと有益なことに労力を費やした方が楽しい、と考えるのです。

452 :time_plenty:2015/07/10(金) 18:03:50.09 ID:kuz1WtJ/0
>だとしたら、「そこ(女性専用車)に乗ればトラブルが起きる」なんて、予想できないのだが。
了解しました。
【質問】いままでに昼ライトさんは女性専用車内で何度もトラブルに見舞われています。
でしたら、現時点では「そこ(女性専用車)に乗ればトラブルが起きる」と予想できて然るべきなのではないでしょうか?


>>417
>介護人が必須という意味であまり現実的では無いし、そもそも、
>乗れるはずの女性専用車両を避けるというのもおかしな話ですけどね。
了解しました。「乗ってよいはずの車両を避けなければならない」点に不合理を感じていらっしゃるのですね。


>はい。一般的、客観的にどうか、ということよりも、販売側・製作側の言い分(?)を優先します。
了解しました。
【質問】では、一つ質問なのです。数年前まではいわゆる「危険ドラッグ」が法律で規制されていませんでした。
 販売側は、「これは合法な薬草だ」と謳って販売していました。
 一方で、当時であっても「合法ハーブとして売られている植物は健康を害する危険な物である」という認識が浸透していました。
 もし当時の昼ライトさんがその薬草を勧められたら、購入していたかもしれない、ということでしょうか?

※この質問は、一般の人が「トラブルを避けるために、法律で規制されていない行為であっても自粛する場合がある」
 という過程によく似ています。

>>418
>何を言ってるのかサッパリ分からないのです。
申し訳ない。じつは自分でも読み返してみて、何を言っているのかよく分かりませんでした。
要するに、「女装」という単語に含まれる内容は、文脈により異なる場合がある、ということです。

453 :time_plenty:2015/07/10(金) 18:08:17.69 ID:kuz1WtJ/0
>>420
>セーラー服を着ようが着まいが女性専用車両で絡まれるのですから、
>「奇異の目」は特に関連してないかと
なるほど。
私は、「昼ライトさんに絡んでくる」前段階として、「絡んでくる人が昼ライトさんを奇異の目で見ている」状態が
あると推測していました。

いずれにせよ、
>>417で述べていらっしゃるように、
>a. 女性専用車に乗る場合
>b. 女性専用車以外に乗る場合
>とでは、bの方が絡まれる回数は少ない
ということでしたら、「奇異の目」のことはあまり考慮に入れなくても良かったかもしれません。


>>421

>>1. ポケットについて
>↑これは多分できるでしょうね。ただ、推測・想像での回答なので、実際にそうなったらどうかというのは分かりませんが。
了解しました。

>>2. すね毛が見えるようにしたい
>海外の例はあまり参考にしてないのと、
>その「海外の例」というのも、だいたいの場合は小学校なので、あまり(認識の)参考にはならないっす
了解しました。

454 :time_plenty:2015/07/10(金) 18:12:34.34 ID:kuz1WtJ/0
>>422
>既に書いてしまったことだし、別にトラウマに触れてもなんでも、どんどん質問していいっすよ。
承知しました。折を見て質問させていただくかもしれません。

>あ、こういう書き方をすると、定型(健常者)の人は、嫌味とか皮肉とか取るのかな?
いえいえ、この内容でしたら、皮肉にはならないと思います。


>正しいです。
>「後付け」というのは、なんで(あなたが俺のスカート着用理由を)後付けと思ったのかは分かりませんが、まあ、後付けなのは確かですが。
了解しました。やはりそうだったのですね。

>なんで(あなたが俺のスカート着用理由を)後付けと思ったのか
そのように考えた方がスッキリと理解できたからです。

(例)たとえば、次の数列を覚えてください。
 1, 2, 4, 5, 7, 8
 この程度なら丸暗記できるかもしれませんが、次のように置き換えることもできます。
 「1桁の自然数。ただし3の倍数以外。」
 私にとっては、「」で書いた方法の方が覚えやすいです。
 私は、昼ライトさんの服装に対して、上記とに多様な解析を加えたに過ぎません。

455 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/10(金) 19:11:22.94 ID:8s8DNWWu0
>time なんとか さん
(こんな呼び方でいいんだろうかw)


返信は、次スレのほうで行います。
返信の日時は確約できませんが。

(次スレ)
セーラー服の昼間ライト点灯アスペルガー同性愛多重ハンデ隔離所4 [転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1436420136/



スレッド容量制限は513〜514KBであり、
当スレで返信を行うと、返信途中で容量超過になり次スレと分断してしまい、
俺にとっては書きづらく、あなたにとっては読みづらくなるので、
まとめて、次スレで返信を行います。

456 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/11(土) 08:51:03.37 ID:Nkab5pFr0
JR西日本東西線女性専用車両で障害者男性が絡まれ緊急降車20150416.wmv
https://youtu.be/nsfizwN1T60

457 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/13(月) 01:46:34.79 ID:S7b3eS050
大阪駅で障害者男性が女性専用車で絡まれ警察沙汰1/2JR西20150416.wmv
https://youtu.be/_T_HLBVUK14
butanokuni さん
この際主の態度とか行動とか関係ネーだろw 間違ってねーんだから。鉄道会社が悪いんだよ。客による声かけ、大いに間違ってます。興奮してしまうという病気もあるんだから。
いろんな人間がいるからだまって粛々と皆乗るんだよ。他の動画で怒鳴ってガツガツ説教たれてた女いたけど、もしこの主とあたったらどうすんだろ?考えると恐ろしい。

大阪駅で障害者男性が女性専用車で絡まれ警察沙汰・駅員トンデモ発言2/2JR西20150416.wmv
https://youtu.be/8nuImjDljQ0
butanokuni 1 日前
この駅員知識足りネーだろ?杖をついてるとか見た目で判断して、世代古いんじゃねーか?
現代の病気は多様化しているから見た目じゃわからないのもあんだよ、性同一性もそうだし。もう知識を駅員一人ひとりに詰め込まなきゃダメだな、繰り返しだよw
返信 ·

【漢の】女性専用車両総合スレ 28両目【怒り】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1413032717/638
638 :名無しでGO!:2015/07/12(日) 16:23:41.30 ID:OeUNGuIY0
ドクター差別も女性車両の廃止や誰でも乗れることの担保確認で、
はじめは良かったが最近は、障害者と同行して障害者が乗れるか
どうかになっちゃってて主旨がだんだんずれてきている印象だな。
あの障害者と同行することで無用なトラブルが多くなったみたいだし。

458 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/14(火) 15:36:16.04 ID:wPIFguML0
年を取ると腹まわりから太る理由
web R25 3月29日(日)7時0分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150329-00000000-rnijugo-life

日々の乱れた食生活や運動不足がたたり、ちょっと油断すると途端にお腹まわりがキツくなるお年頃。

【大きな写真や図表をもっとみる】

それにしても、年齢を重ねるごとにお腹まわりにばかりぜい肉がつきやすくなるのは気のせいか。それとも、お腹の脂肪は実感しやすいだけで、全身まんべんなく脂肪が増えているのだろうか?

「気のせいではありません。加齢とともに腹部にばかりぜい肉がつきやすくなるのはれっきとした事実です。これは皮下脂肪の影響も当然あるのですが、どちらかといえば“内臓脂肪”が増えていることによって起こる現象なんです」

そう語るのは、新宿ライフクリニックの須田隆興先生だ。一体どういうこと?

「皮下脂肪とは別に、内臓脂肪というものがあるのはよく知られていますが、これは文字通り、腸や肝臓など内臓の周囲に分布する脂肪のこと。
皮下脂肪と同じ白色脂肪(中性脂肪を溜め込む組織)で、内臓が偏在する腹部につきやすく、他の部位よりも相対的に胴まわりが肥えているケースでは、この内臓脂肪の比重が無視できません」

つまり、お腹は内臓が詰まっている場所だから、内臓脂肪もそこに溜まるという理屈だ。

「この内臓脂肪がつく要因としては、糖分の過剰摂取や運動不足などと並び、加齢が大きく影響します。
代謝特性を比較した場合、内臓脂肪は皮下脂肪よりも代謝によって分解されやすい性質があるため、加齢とともに代謝そのものが低下することで、腹部の肥満につながりやすくなるわけです」

結論として、年を取るとお腹まわりから太るというのは、医学的にも根拠のある現象だった。…だからといって、「しょうがないか」とあきらめてはいけない。食生活の見直し、運動の習慣付けなど、できるかぎりの努力をしよう。

(友清 哲=取材・文)
(R25編集部)

※コラムの内容は、フリーマガジンR25およびweb R25から一部抜粋したものです
※一部のコラムを除き、web R25では図・表・写真付きのコラムを掲載しております

459 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/16(木) 12:05:48.55 ID:H/ov+z7J0
いつもJR●日本をご利用いただきまして、ありがとうございます。

このたびは、ご不快な思いをおかけし、申し訳ございませんでした。
お客様からいただきました貴重なご意見に対し、回答させていただきます。

女性専用車は、車内における迷惑行為防止の観点から、
お客様に安心してご利用いただける環境を提供するために、
京阪神地区の一部の線区・種別に設定しています。
女性専用車には、女性のお客様のほかに、小学6年生以下の男性のお客様や、
お身体の不自由なお客様(介助者を含む)もご利用いただけます。

女性専用車は「ご利用いただけるお客様」について、法的な強制力はございませんが、
女性専用車の設定目的効果を最大限に発揮するためには、
ほかのお客様のご理解とご協力が不可欠だと考えておりますので、
放送での呼びかけを行うほか、外見だけでは判別いたしかねる場合などは、
お身体の不自由なお客様に限らず状況により係員がお声かけをさせていただいております。

清掃員に対しては、この旨の周知を再度行いました。
また、車内でトラブルが発生した場合は、駅係員もしくは車掌にお知らせください。

女性専用車の実施にあたっては、列車をご利用されるお客様の
ご理解とご協力が不可欠だと考えております。
何卒ご理解賜りますよう、よろしくお願いいたします。

また、ステッカーや車内放送に関しまして、
いただきました貴重なご意見は今後の参考とさせていただきます。

今後ともJR●日本をご利用いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。

●日本旅客鉄道株式会社
JR●日本お客様センター
マネジャー ○○ ○○ 

460 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/16(木) 12:08:21.87 ID:H/ov+z7J0
(次スレ)
セーラー服の昼間ライト点灯アスペルガー同性愛多重ハンデ隔離所4 [転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1436420136/

461 :名無しさん@ピンキー:2015/07/16(木) 12:42:12.68 ID:Tl9RMsVs0
アンタの味方するわけじゃないけどさ、男性が乗る事に法的問題は無いそうだ。
無理に追い出す(その際体に触れる事や暴言等)は向こうが罪に問われる可能性大だそうで。
なのでいつかみたいな(どの記事だっけ)暴言三昧ババアは脅迫罪が適用されるかも?
今度乗るときは同伴者はそれ系の弁護士と乗るといい。是非闘ってギャフン(古っ)と言わせてやってくれ。

462 :1/2:2015/07/16(木) 14:29:02.70 ID:Zc2n04jb0
今更ですが、7月10日(金)の渋谷8:11発通勤特急の元町中華街ゆきについて。女性専用車両に、私(障害者)と介護者が乗りました。男ですが障害者と介護者は乗れるはずです。

(1 ※要望)
中目黒駅での停車中、優先席付近にいた我々の所にわざわざ車掌が駆け寄って「ここ女性専用車」と言ってきました。
わざわざ20mも走ってきてこういう声掛けがあると障害者は萎縮して乗れなくなってしまいます。声を掛けてこないで下さい。外見で分からない障害者も居るのです。

(2 ※出来事)
横浜駅手前で女性客に「ここ女性専用車なので席をどいてくれ」と、とんでもない事を言われたので、最近は新幹線を燃やす人がいるなど物騒ですし身の危険を感じた私は車内非常通報ボタンを押しました。
そしたら横浜駅で数名の駅員・警備員が駆けつけましたが、なぜか、非常ボタンを押した側の我々に降車を促し、発端となった女性客にはそれほど強く言ってませんでした。
なぜ、絡まれた側の我々に降車を促し、絡んだ側の女性客に甘いのでしょうか?
とはいえ、横浜駅で駆けつけた駅員らは「最初から見てるわけではないので事情は分からない」だろうし、あるいは東急電鉄さんとして「客同士のトラブルで、どちらが良い悪いの判断はしない」とも伺っております。
しかし、「いい悪いの判断はしない」のなら、とりあえず、当事者の双方に降車を促すのがスジであり、一方に肩入れしないで下さい。
(結局、女性客が降車に応じず、駅員らが我々に付き添って一緒に電車に乗ってみなとみらいまで行きました。ただ、みなとみらいで、女性客は駅員の制止を振り切って逃げてしまいましたが)

14分の遅延は誰のせい?
http://youtu.be/GGXRJuwRDIQ
御社には↑のような、やはり「絡まれた側」に暴言を吐く駅員がいたので、今回、私も、横浜駅駅員に暴言を吐かれるかと恐怖しました。

463 :2/2:2015/07/16(木) 14:46:04.81 ID:Cm9DET650
(3 ※2の出来事を踏まえて要望その2)

障害者は女性専用車乗れるとはいえ、乗るたびにこういう目に遭います。
東急さんは「女性客が、障害者の男性客を女性専用車から追い出す事」を認めているのでない限り、
女性客がこうした行為をしないよう、
「女性・障害者優先車両」にするなり、名前を改めて下さい。注意書きで「内部障害を含む」の文言も必要です。
そうでない限り、今後も電車が遅れるのではないのですか?

参考までに、「障害者が乗りにくい」ということで「女性専用車」の名前を採用しなかった札幌市営地下鉄では、私は一度もトラブルになった事ありません。ぜひ参考にして下さい。

御社の女性専用車は、たとえ乗車した時に何もなくても、後でツイッターを確認すると「女性専用車に男が乗ってた」などと画像付きで晒されている事さえあります。
これも、「女性専用車には、障害者(内部障害者含む)男性も乗れる」ときちんと告知しない御社に責任の一端があります。
おかげでツイッターの検索だけで私は1日が終わってしまいます。

1日も早く、障害者男性が安心して乗れる女性専用車にして下さい


(※下記動画はメールには添付・記載してない)
東急東横線女性専用車両で内部障害者男性介護者に絡む女性客の新幹線放火を非常ボタンで阻止20150710字幕付.wmv https://youtu.be/N8g2vwa63Cc
女性専用車両の車両端の内部障害男性にまで声掛けしに来る東急東横線車掌20150710字幕付.wmv https://youtu.be/d0e6AMa9jyg

464 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/18(土) 00:27:57.31 ID:SDv2C1WV0
k

465 :名無しさん@ピンキー:2015/07/18(土) 00:32:05.88 ID:ovRPDRlB0
http://www.host-elite.com/castmovielist

466 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/20(月) 21:54:58.26 ID:ozzX3QtR0
m

467 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/22(水) 20:02:17.38 ID:y92Y9D4v0
日本人はマナーが良く、規則を守る国民性?そりゃ大嘘1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1390972545/184

184 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/21(火) 15:59:21.41 ID:3FlIqCvb
【ツイッター】肖像権について語る 1【動画】 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1433800919/l50

↑なスレッドがあるが、本当に、昨今の肖像権無視はひどい。
YOUTUBEの場合は動画にモザイク入れたりが技術的に難しいからまだしも(勿論だからといって肖像権無視をしていいわけではないが)、
静止画なんてペイントで簡単に黒塗りとか出来るのに、
ツイッターなんかで
赤の他人の写真を一切のぼかし・モザイク・黒塗り等なしで勝手に晒す人多すぎ。

というか勝手に晒すのはマナーというかもはや法律の問題になるし、
マナーで言えばそもそも勝手に撮影すること自体マナー違反じゃないかね?

まあ、法律と違ってマナーは人によって考え方が違うものの、
ただ、俺の知り合いの障害者なんか、見た目が奇異だから、
街中を歩くたびにいつの間にか撮影されてしかもモザイク等なしでツイッターに晒されることが多く、
そのため1日1回はツイッター検索で自分の画像が晒されていないか確認していて、
そのせいで1日1時間程度は時間が潰れてしまうってよ。

こういうのを知ってる俺としては
とても「日本人はマナーがいい」とは思えない。

ちなみに、日本人のマナーがいいとされて「311東日本大震災」も、ふつうに火事度泥棒いたからね。俺の知り合いにもいたしw

468 :名無しさん@ピンキー:2015/07/23(木) 00:45:15.98 ID:PIGIBPrp0
テラ
http://www.xvideos-archive.com/sirouto/15283

469 :名無しさん@ピンキー:2015/07/23(木) 23:17:13.59 ID:E7BHFIUv0
裏入り
女の子も考えてること一緒っす
地盤はありますよ

sn♪s-2c♪h♪.♪n♪et/h1/723.jpg

「 ♪ 」 ぬき

470 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/24(金) 18:38:02.85 ID:Xx3BfKOO0
大倉山駅午前7時6分発 ( 政党、団体 ) - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/33620259.html
大倉山駅午前7時6分発 http://youtu.be/dUmII_k3Rkg

7月21日(火)の大倉山7:06発の渋谷方面ゆき電車で、またしても、女性専用車両に乗った障害者男性・介護者男性を追い出す女性客が発生しました。

たびたび御社にメールしているように、電車に乗るたびにほぼ毎回こういう目に遭います。2回に1回はこうなります。
トラブルに巻き込まれるたびに御社にメールしてるわけではなく、いちいちメールしていないこともあるので、頻度としては、2回に1回は絡まれる具合です。

これで、一体、どこが「障害者男性は女性専用車両に乗れる」のでしょうか?

東急電鉄が、
「女性専用車両に乗っている障害者男性を、駅員でもなんでもない一介の客に過ぎない他の乗客が、追い出す」ことを認めているのでない限り、何らかの対策を講じてください。

具体的には、「女性・障害者優先車両」という名称に変更して、そしてステッカー等の注意書き文言に「外見で分からない内部障害も含む」との文言を入れる、などです。


また、絡まれないにしても、下記に引用してるようにツイッターに画像を(モザイク等なしで)晒されたりしています。
おかげで、1日に1時間以上は、ツイッターに時間の画像が無断で盗撮・晒しをされていないか確認するための時間を取られ、御社が「女性専用車に障害者男性は乗れる」ときちんと周知・告知しないせいで、私の生活はメチャクチャです。
もちろん、ツイッターに関しては御社というよりツイッター側の問題ですが、
しかし、「女性専用車に、内部障害を含む障害者男性は乗れる」と皆に周知されていれば、そもそもこういう盗撮・写真晒しの発生はあり得ず、遠因というか根本的原因は御社にあります。


RT @Rugby080Takeshi: 東京きた!笑 女性専用車に男がのっとーけども…笑笑 pic.twitter.com/jUQflPMQji
From: haruya1412 at: 2015/07/20 20:35:50 JST Re 公式RT
twitter profile東京きた!笑 女性専用車に男がのっとーけども…笑笑 pic.twitter.com/jUQflPMQji
From: Rugby080Takeshi at: 2015/07/20 19:49:38 JST Re 公式RT

471 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/24(金) 22:52:09.94 ID:XlPgDa0y0
セーラー服で手先の器用さ云々の話は前もしたと思うが、
手結びスカーフ限定で「食事の際の礼儀作法の向上」にもなると思った。

スカーフに食べ物が付かないように食事をしなければならず、
礼儀作法というには語弊があるが食べ方が必然的に上手くなる。

ネクタイなら「胸ポケットにしまう」という奥義があるし
そこまで行かずともネクタイピンがあるが、
スカーフは、ネクタイピンに相当するものもないし、長さ的に胸ポケットにも入らない(ちなみに胸ポケ自体ないセーラー服もある)。

ということで、自分の手先の器用さで
食事がスカーフに付いてしまうのを回避するしかない。

472 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2015/07/26(日) 00:25:09.50 ID:r9nrtkCN0
「LGBT」ではなく「LGBTQ」または「LGBTs」と表記する理由とその意味 まだ東京で消耗してるの? http://www.ikedahayato.com/20140520/6441377.html (抜粋)
最近LGBT(レズ、ゲイ、バイセクシャル、トランスジェンダー:つまり性的マイノリティ)に関する報道が増えていますね。特に海外のニュースを見ていると、「LGBT」ではなく「LGBTQ」という表記を見かけることがあります。さて、その「Q」とは一体なんなのでしょうか?
はる:「Q」とつくのは「Questioning」または「Queer」を意味しています。「Questioning」は自分の性別がはてなマークの状態、「Queer」というのはもともとは「変わり者」という意味ですが、個性的なという良い意味で使えている面もあります。
まとめると、こぼれ落ちる人たちをも含む、区切れないマイノリティとしての「Q」という意味ですね。
海外の人の話を聞くと、「私は『LGBT』じゃないけど『Queer』だよ」という人もいます。これだと言えない、はっきりしたものはないけど、多数派とは違うQueerな側だな、みたいな言い方です。
ちょっとわかりにくいですが、実はLGBTというのは、セクシャルマイノリティの一部でしかありません。セクシャルマイノリティの実相は実に多様で、たとえば「同性愛だけどセックスはしたくない」「そもそも性的な欲求がない(Asexual:無性愛者)」
なんてパターンもあるわけです。それらはLGBTという括りには当てはまらないので、居場所の不在に悩む当事者も多いそうです。はる:マイノリティの方々はその人たちなりの考え方があるので、
純粋に「LGBT」だけだと、LGBT以外の人たちは含まないんですか?という疑問が出てきてしまいます。 はるさんが語るように、「LGBTQ」という表記にすることで、そうしたこぼれ落ちるセクシュアリティの方も包含することができます。
同じような考え方で「LBGTs」と表記する方法もあり、はるさんたちはこの言葉をつかっているそうな。
ちなみにフェイスブックでは、なんと50近い性別を選択することができます(参考:Facebookでは50種類の性別を設定できる:「男」「女」以外の性別は山ほどあるのです)。日本語設定だと表示されませんが、英語(US)に変更すると選択項目が増えます。
男・女だけでは分類できない性別が存在することは、21世紀の常識になっていくのでしょうね。性の多様さというのは、知れば知るほど驚きと発見があって興味深いです。

473 :名無しさん@ピンキー:2015/07/26(日) 22:51:04.90 ID:DbtLEF0H0
台湾の超人気グラビアモデル、アリエル・チャンの元カレが撮影した
プライベートセックス動画が流出で、台湾全土の男性が騒然としてホクロ等から本人確認。
どうも間違いなく本人の猥褻ビデオだったようえす。
(無修正なので閲覧注意)
http://www.tokudane24.tk/ariel2015.html

474 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/07/28(火) 17:18:17.75 ID:VinZbnFB0
この動画のコメント欄から、俺が女性専用車両に乗る事情・理由が
分かりやすくいていいかもしれない。
あえて編集はせずにそのまま投稿。


JR西日本東西線女性専用車両で障害者男性が絡まれ緊急降車20150416.wmv
https://youtu.be/nsfizwN1T60

シミズ三尉 2 週間前
今まで何回も話しかけられてるんやったら、わざわざ女性専用車両なんて乗らずに普通車両優先席に行けばいい話じゃないですか?鞄の中から拳銃が出てくるかもしれないなどという、アメリカやテロ多発国並の高い警戒心を持っておられるにも関わらず何故、
無用なトラブルを避けようとされないのか。トラブルが予想される中にあえて突っ込んで行って、トラブルを待っているとしか思えない。あなた中心で世の中回ってるのではないのですよ。

475 :あ、でも、改行位置は変えたりしています。:2015/07/28(火) 17:19:49.72 ID:VinZbnFB0
zero3vryu1p 2 週間前
+シミズ三尉 あまりに論理破綻してるので突っ込んでおきます。特に(3)ですね。

(1)障害者も乗れるのが女性専用車両ですよ。それなのに、どうして他の車両に行かなければならないのですか?カツアゲされるのが嫌なら街中を歩くなと言ってるに等しいですよ。
「無用なトラブル」って、トラブルを起こしているのはあちら側なのに、なぜ俺が回避する必要が?

(2)「そうは言っても、乗らなければこんな事には」という意見もあるでしょうが。
しかし僕は、医者にも女性専用車両乗れと言われているのですが。
そもそも、「何回も話しかけられる」って、想定外ですよ。ステッカーなんかに「障害者男性は乗れます。が、乗れば絡まれます」と書いてないのに、どうやって、予期・想定しろと?
「さっきも絡まれたからまた絡まれるだろう」ということですか?
それは無理ですよ。この前、新幹線で放火事件がありましたが、あれに乗り合わせた人は、「運が悪かった」と思ってるだけであって、「次に乗った時もまた放火される」なんて思わないでしょう。

そりゃね、イスラム国に行って人質になったら自己責任だし、旬なネタで言えば、神奈川・箱根。神奈川箱根は、法律的には渡航禁止ではないし、それどころか観光協会は「風評被害だ。ぜひ来て、安心だよ」と言ってますが、
それはさておき、「噴火警戒レベル3」である以上、そこに観光してもし被災しても、「法的には確かにあなたに落ち度はない。でも、なんで、レベル3の場所にわざわざ観光しに行ったの?」というなら、解ります。
でも、電車ですよ?
電車に乗るだけで、いちいち絡まれるって、どうやって想定(予期・予測)するんですか?
しかも、箱根の例とは真逆に、「障害者は乗れる」と書いてあるんですよ。そりゃ、乗れない場所に乗って絡まれるなら分かりますが、乗れると堂々と書いてある場所に乗って、絡まれるって、どうやれば分かるんですか?

476 :名無しさん@ピンキー:2015/07/28(火) 17:20:08.24 ID:VinZbnFB0
(3)「あなた中心で世界が回ってるわけでない」、仰るとおり、俺を中心に世の中が回ってるわけではない。でも、あなた、そのセリフを論理的に立証できますか?できるもんならしてみてください。世界で一番論理力のある人間でも無理でしょうね。
(障害者男性が)乗れるという場所に乗っているだけです。能動的には自分の意見・考え方の主張すらしていません。ここに落ち度は全くありません。
なぜ、問題ない行為をして、あげく、自分の意見すら一言も発してないのに、「世の中〜中心」という理屈になるのでしょうか?
あなたの理屈は、「特急券を持たないで特急列車に乗ったのに、正当性を主張する人間」に対しては言えますが、特急券を買って特急に乗る→障害者男性が乗れるという女性専用車両に乗る今回の事例→には、全く適用できませんよ。
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477 :名無しさん@ピンキー:2015/07/28(火) 17:27:45.15 ID:JMn3kTFj0
zero3vryu1p 2 週間前
+zero3vryu1p (簡潔に書くと)●未来予知能力もないのにどうやってトラブルを予期しろと?
●乗れるという場所に乗って絡まれて、なぜ、絡まれた側が悪いのか?(悪い、とは言ってないかもだが)。絡むほうが悪いに決まってる。街中でカツアゲされたら、カツアゲされた側でなく、した側が悪い。
そりゃ、レベル3の箱根に行って被災したり、夜の新宿・歌舞伎町のしかも恐い人がいっぱいいる地域にパンツ一丁で出歩いたら、「法的には落ち度がないにしても、なぜそんな所に行ったの」となるのは分かります。
しかし、障害者の女性専用車両は乗れるという場所に、乗っているだけなので、事例が全然違います。
あ、もしかして、「女性専用車両に乗らない女性は痴漢されても自己責任」ということを暗に言ってるの?
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zero3vryu1p 2 週間前
+シミズ三尉 さて、論理的な反駁はしたので、今度は、論理的な要素・考察は一切無視して、医学的な観点に絞ります。「普通車両優先席に行けばいい」って、簡単に言ってくれますね。
失礼ですが、「わざわざ」女性専用車両に乗るというからには、それなりの理由があるとは想像できないのですか? 
まあ、電車に乗るのに本来は理由なんていらないので書く必要もないですが、あえて書くと、医者の指示もあり、小腸的な身体障害上の問題、アスペルガーにおける空間認識能力という問題。様々な要素があり、普通車両の優先席じゃとても代替にならないのですよ。
一般車両に乗ったら発作が起きる可能性さえあります。
外見で分からないだけであって、障害者は障害者なのです。我々障害者は、電車に乗るにも、健常者が想像できないほどの苦労をしているのですよ。そこを分かってください。
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478 :名無しさん@ピンキー:2015/07/28(火) 17:28:19.40 ID:JMn3kTFj0
シミズ三尉 2 週間前
実際、駅員や客と何回も口論になっている動画をあげておられますよね。これらの事例を見れば予測可能だと思います。初めて乗るんじゃないんですから。でも、言いたいのはそこではないです。
障害をお持ちなのは分かっています。しかし、あなたもおっしゃっておられるように外見では分からない。なのに、何故いきなり怒鳴り散らし、お前とか言うんですか?相手は謝っておられるにも関わらず、法的根拠もなく強制的に降ろさせた。
相手方に重要な用事があったとしたら、責任取れるんですか?何様のつもりでしょうか。
障害者の方に配慮したり優先席を設けたりするのは、法律で定められているわけではなくあくまで健常者の道徳的善意ではないのですか?別に感謝しろとは全く思っていません。
私自身、ずっと健常者でいられる保証はない。社会で支えていく必要はあると思っています。しかし、善意を踏みにじる行為は許せない。
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zero3vryu1p 2 週間前
+シミズ三尉 ●「言いたいのはそこではない」とありますが、一応突っ込んでおきます。予測可能?それはあなたの尺度ですよね。僕に、あなた同様の先見性・学習能力・予知能力があれば、可能かもしれません。
しかし、僕にはそんな能力はありません。昨日通り魔に遭ったからといって、今日も通り魔に遭うとは予想できません。
通り魔の例は極端ですか?なら、関東の中央線という電車、非常に人身事故が多いです。
でも、「また人身事故起きる」と思って乗る人よりも、「今日は人身事故起こらないで」と思って乗る人のほうが多いし、「人身事故が多いから中央線使いません」というわけにも行きません。代案がないので。
そもそも僕は「予知」などできませんが、仮に、出来るとしても、ですよ。じゃあ、他にどうしろと?
人を批判(?)する以上、代案(代替策)を出して欲しい。
医者にも女性専用車両乗れと言われている以上、他の車両に乗るという選択肢はありません。
関東の京王線では一時期、絡まれた恐怖により使用をやめタクシー使用に切り替えていましたが、タクシーは経済的な観点から、理論上は代案になっても現実論としては代案になりませんし。
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479 :名無しさん@ピンキー:2015/07/28(火) 17:31:09.86 ID:JMn3kTFj0
zero3vryu1p 2 週間前
+シミズ三尉 >障害をお持ちなのは分かっています。しかし、あなたもおっしゃっておられるように外見では分からない。なのに、

「なのに」で文章が繋がっていません。外見で分からない、は理由になりません。
女性専用車両に乗車している男性がいたら障害者男性である可能性、そんなのは推論できることです。関東の京浜急行のようにステッカーに書いてない場合はまだしも、JR西なら、車両端のステッカーに書いてありますよね。
京急以外の関東各社にいたっては個々のステッカーに書いてあるくらいですし。
「分からない」から「何をしてもいい」わけではありません。

>何故いきなり怒鳴り散らし、お前とか言うんですか?
動画中でも言ってたかもしれませんが、肩がぶつかった/ぶつかってないで人を殺す人間がいる中、何もしてないのに絡んでくる人間はそれ以上に危険です。殺されるかと思いました。殺されるかと思う時に冷静な判断なんて出来ますか?できたらごめんなさい。
でも僕には無理です。

「お前」という言葉遣いは、「あなた」かせめて「あんた」のような丁寧な二人称にしろということですか?それなら同意です。
けれど、殺されるかと思う時に冷静な言葉遣いはできません。通り魔に「あなた様」なんて言わないでしょう。
もちろん「危険を感じたから乱暴な言葉遣いをしていい」とはなりませんが、だったら、「外見で分からないからって絡んでいい」とはなりませんよね。

>相手は謝っておられるにも関わらず、法的根拠もなく強制的に降ろさせた。
本当、何も知らないんですね。JR西の(暗黙の)ルール的にも、こういう場合は当事者双方を降車させますが。それとも、電車を遅延させろということですか?電車を遅延させたほうが問題でしょう。
それと「法的根拠」と言ってますが、あなたは、さっきも言いましたが、どうして、こう、二重基準(ダブルスタンダード)なのですか?
法的根拠を言うなら、男性(しかも障害者)にいきなり絡んでくる男性って、どうなのですか。そっちのほうが法的根拠がないでしょう。相手から売ってきた喧嘩です。
>相手方に重要な用事があったとしたら、責任取れるんですか?何様のつもりでしょうか。

480 :名無しさん@ピンキー:2015/07/28(火) 17:33:42.60 ID:8m1XPw7A0
相手から売ってきた喧嘩。重要な用事があるなら人に喧嘩売ってこなければいい。
「何様のつもり」って、僕が「偉そう」に見えるなら、失礼ですがあなたの論理的思考力を疑ってください。どちらに原因があるか。

僕は、自分からはこの女性に話しかけていません。あくまで、この女性が、「法的根拠」がないことを言ってきたから、注意を促しているまでです。
警察なんかのポスターにも駅ポスターにも「不審者を見たら110番」ってありますよね。それを実践したまでです
。僕はそういう、国家の意向に従ったまでですので、僕が「何様」に見えるなら、僕でなく国家に苦情をどうぞ。

用事があるのはこちらも同じです。こちらも用事があるのに、絡まれました。相手に用事があるなら、絡まなきゃいいだけの話です。どうしても男性がいることが気になるなら、車掌等に申告すればいいのであり、客が客に絡むのは権限逸脱です。
それに、この女性が、謝って来たあとは、僕は、それ以上追及してないですが。
ああ、それと、あなたの言ってることって、街中でカツアゲされて110番して、警察が来るまでカツアゲ犯を取り押さえていたら、
「カツアゲ犯にも大事な用事があったかもしれない。法的根拠もなくカツアゲ犯を取り押さえて、何様のつもりですか?カツアゲ犯は謝ってるんだからそれでいいじゃないか」と言ってるようなもんですよ。例えて言えば自分の言ってることのおかしさが分かったでしょま
、そりゃ、カツアゲ犯相手とはいえ殴り倒したら過剰防衛だけど。


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481 :名無しさん@ピンキー:2015/07/28(火) 17:35:06.33 ID:8m1XPw7A0
zero3vryu1p 2 週間前
+シミズ三尉
>障害者の方に配慮したり優先席を設けたりするのは、法律で定められているわけではなくあくまで健常者の道徳的善意ではないのですか?別に感謝しろとは全く思っていません。私自身、ずっと健常者でいられる保証はない。
社会で支えていく必要はあると思っています。しかし、善意を踏みにじる行為は許せない。

論点を整理して下さい。優先席の話はしてません。それとも、例え話で言ってるだけですか?それなら、分かります。
しかし、大変失礼ですが、この例え話、かえってあなたの論の主張を崩していて、あなたがあなた自身の論を否定しまっていますよ。
法的な要素でなく健常者の道徳的配慮、って、それって、女性専用車両そのものですよね。
僕は「障害者だから」女性専用車に乗っていますが、そもそも女性専用車両自体、法的根拠なく、健常者男性の協力・配慮・善意により成立しています。
それなのに、乗っている男性(健常者だろうが障害者だろうが)にイチャモンつけてくる行為こそ、まさに、あなたの言う、「善意を踏みにじる行為」です。

あなたの今まで言ってきたことは、ただの誹謗中傷が目的の人と違って、ある程度理論だっているのですが、ところどころこういう、論理の穴というか、自己矛盾というか、主観が強く入りすぎているというか、そういう部分があるのは残念です。
そういった主観的要素を排除し、「自分ルール<明文化されたルール」をきちんと認識・把握できれば、あなたは一流の論客になれそうなので、より一層の精進を期待しています。

え、余計なお世話?そりゃ失礼。女性専用車に乗った障害者男性にイチャモンつける女性くらいに余計なお世話でしたか。

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482 :名無しさん@ピンキー:2015/07/28(火) 17:36:31.38 ID:8m1XPw7A0
zero3vryu1p 2 週間前
+シミズ三尉 >障害者の方に配慮したり優先席を設けたりするのは、法律で定められているわけではなくあくまで健常者の道徳的善意ではないのですか?別に感謝しろとは全く思っていません。
私自身、ずっと健常者でいられる保証はない。社会で支えていく必要はあると思っています。しかし、善意を踏みにじる行為は許せない。

例によって、(この投稿への返信の)最後は、論理的な考察を一切無視して、障害者の観点のみで述べます。
善意を踏みにじった?いつ、僕がそんな事しましたか?
僕が、女性専用車両であろうがなかろうが、「俺は障害者なんだから、お前ら俺様に席譲れやコラ」とかやってたら、まさに善意の悪用。

でも、僕は、乗れるという場所にただ乗っていただけですよね。ちなみに座ってすらいなかった。そのどこが、善意の踏みにじりなんですか?

あなたの論理だと、女性客に「ここ女性専用車両」と言われて、「障害者は乗れます」と返答することそのものが、善意の踏みにじりということになるのですが・・・。

あなたは「トラブルが予期できるなら乗れなければいい」とも言ってましたが、先述のように「予期できません」。
が、仮に予期できるとして、乗れるという場所である以上、そこを避ける必要性もないでしょう。絡んでくる相手が悪いのであって、絡まれる側が回避する必要はない。

「毎回電車で痴漢されてる?なら、痴漢されるの分かってるだろ、痴漢されるのが嫌なら電車に乗るな」とか「カツアゲされるの嫌なら街中を歩くな」と言ってるようなものですよ。

あ、すいません、冒頭で「論理的考察無視」と言ったのに、論理的観点になってしまいました。

483 :名無しさん@ピンキー:2015/07/28(火) 17:38:16.34 ID:MNXbQsvb0
話を障害者観点に戻します。
僕が、「障害者だオラ」って主張してたなら、あなたの言い分はまったくその通り。
しかし、僕は、ただ粛々と乗っていただけ。
なぜ、あなたは、内部障害者にそこまで冷たいのでしょうか?僕には電車に乗る権利もないのですか?
誰かに迷惑かけたわけでもない。ただ乗っているだけ。それなのに、そこまで僕を非難するということは、内部障害者に電車に乗るなと言ってるに等しいわけであり。
「他の車両に乗ればいい」とか簡単に言ってくれますが、僕のような障害者は、健常者からは想像もつかないような苦難を伴うのですよ、たかが「電車に乗る」という行為ひとつとっても。
他の車両に乗れてるなら乗ってます。他の車両じゃあまりに無理があるので、女性専用車両に乗ってるのですよ。医者の指示だってあるわけですし。

僕が電車内で暴れていたならまだしも、ただ粛々と乗っていただけで、そこまでアレコレ言って来て、あげく「何様ですか」とまで言ってくるあなたは、やはり、障害者は外見で分かる場合しか障害者と認識してくれないのですか?

そして、僕は、「障害者だから配慮してほしい」ということすら、一言も今まで言ってきたことはなく、単に、乗っていただけですよ。



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484 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/07/28(火) 17:39:48.29 ID:MNXbQsvb0
あら〜
513kb容量以内に引用が終わらなかったので、

(次スレ)
セーラー服の昼間ライト点灯アスペルガー同性愛多重ハンデ隔離所4 [転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1436420136/

にて、改めて引用するわ。

改めてというのは、>>474からの引用をまた最初からということ。

485 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/07/28(火) 17:41:05.10 ID:MNXbQsvb0
>>379
LGBTが>>472に書いたようにLGBTQと表記されることもある。
そのQの存在を考えれば、俺の書いたことは決して「暴論」ではない。

486 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/07/28(火) 19:03:40.71 ID:MYsPDqtD0
(次スレ)
セーラー服の昼間ライト点灯アスペルガー同性愛多重ハンデ隔離所4 [転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1436420136/

487 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/07/28(火) 19:04:22.34 ID:MYsPDqtD0
(次スレ)
セーラー服の昼間ライト点灯アスペルガー同性愛多重ハンデ隔離所4 [転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1436420136/

488 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/07/28(火) 19:04:29.42 ID:MYsPDqtD0
(次スレ)
セーラー服の昼間ライト点灯アスペルガー同性愛多重ハンデ隔離所4 [転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1436420136/

489 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/07/28(火) 19:05:13.69 ID:HqhvUk070
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490 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/07/28(火) 19:20:32.32 ID:HqhvUk070
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